Tout sur Caetano Veloso: anecdotes et parcours

Merci pour les précisions par rapport à Clarice Lispector et Gerald Thomas, je ne savais évidemment pas du tout qui ils étaient...

Je suis dingue de "Qualquer Coisa" (j'ai la vidéo depuis longtemps sur mon disque dur), ma belle soeur (brésilienne elle aussi) avait essayé de la traduire mais elle n'y était pas arrivée tellement c'est délirant !

Bon j'ai réuni le topic traduction de "Pipoca Moderna" au sein du topic Caetano Veloso (rendons à César ce qui lui appartient ! ), ça commençait à devenir un peu fouillis sinon...

vagner a écrit:

Une chanson de Caetano qui mériterait d'être traduite c'est "Qualquer Coisa".

Tu te souviens César?
"Esse papo ja ta qualquer coisa, você ja ta pra la de Marrakesh, mexe qualquer coisa dentro doida, ja qualquer coisa doida dentro mexe..." C'est hyper drôle, il raconte n'importe quoi! Moi, j'adore.

Bien sûr, ça fait partie du répertoire "d'entrée" pour ceux qui, au Brésil, veulent apprendre à jouer la guitare. Mais la toute prémière, c'est "Caminhando e Cantando" (pra nao dizer...): là c'est l'hymne des aspirants à guitaristes

Ah bon??

Pendant longtemps, j’ai cru que « Qualquer coisa » signifiait « quelque chose ». Ce qui déjà pour un titre de chanson et d’album était pas mal.

Mais comme je viens de me mettre sérieusement au portugais, j’apprend que cela pourrait également signifier « n’importe quoi » ( « quelque chose « se disant aussi « alguma coisa » ). Et franchement, appeler un album et une chanson « n’importe quoi », il faut avoir un certain culot !!
Quelle est la bonne signification selon vous ? D'après vos commentaires, je pencherais pour la deuxième traduction.

Qualquer coisa veut bien dire n'importe quoi. Faudrait que je revoie les paroles de la chanson (dans mon souvenir, elles sont assez "surréalistes", pour ne pas dire bizarres), mais je crois que c'est surtout la preuve que Caetano ne se prend pas trop au sérieux.

En fait, "qualquer coisa" peut signifier les deux et caetano joue avec ça. Par exemple:

Esse papo já tá qualquer coisa = cette conversation devient déjà "n'importe quoi"
Mexe qualquer coisa dentro, doida = "quelque chose" folle bouge dedans
(ou: il y a quelque chose folle qui bouge dedans)
César

Je ne sais pas si c'est malin de mettre ce post ici car cela concerne Caetano mais c'est juste technique comme sujet.

Alors, voilà, j'ai acheté d'occasion chez Gilbert, le CD "Caetano e Chico juntos e ao vivo". Le son du CD est assez mauvais, aucune profondeur, ni relief et par ailleurs les applaudissements paraissent faux comme dans les séries télé. Est-ce que quelqu'un possède ce disque et peut me fournir une explication ? On m'a peut être refilé un disque pirate ? Qu'en pensez-vous ?

Non je te le confirme javadd, le son de ce disque est dégueux (malgré le fait qu'on trouve marqué dessus "remasterised", enfin sur l'exemplaire que j'ai en tout cas), à mon avis ce sont les bandes d'origines qui ne doivent pas être terribles je ne sais pas mais je le crois ?...

Je voudrais revenir un peu sur cette phrase là : "certains textes de Caetano ne veulent rien dire.
Souvent sa valeur vient justement de là.
Caetano est un poète fou, qui ne demande pas qu'on comprenne la totalité de ce qu'il dit."

Je suis presque mais pas tout à fait d'accord. Caetano propose un sens et un langage poétiques. Pour moi, c'est assez différent de la notion de non sens ou de folie. Il s'inscrit dans la tradition des poètes et des écrivains du XX ème siècle qui ont beaucoup travaillé sur les sens connotés des mots, leur valeur phonétique et sur la structure de la langue. C'est aussi pour ça qu'il est pratiquement impossible à traduire littéralement. Je commence tout juste à comprendre quelques mots de portugais donc je suis peu qualifiée mais j'ai l'impression que Chico Buarque est plus simple à traduire car son écriture comprend des belles métaphores, des images saisissantes que l'on peut plus facilement adapter en français. Caetano, lui, il travaille surtout le rythme de la phrase, les assonances des mots, il distille des clins d'oeil culturels et des jeux de mots,
Bon, j'arrête là car mon portugais est tellement faible que je ne voudrais pas trop dire de bêtise... Qu'en pensez-vous les lusophones ?

Alors César et Vagner, où êtes vous ?

javadd a écrit:

Je suis presque mais pas tout à fait d'accord. Caetano propose un sens et un langage poétiques. Pour moi, c'est assez différent de la notion de non sens ou de folie. Il s'inscrit dans la tradition des poètes et des écrivains du XX ème siècle qui ont beaucoup travaillé sur les sens connotés des mots, leur valeur phonétique et sur la structure de la langue. [...] Caetano, lui, il travaille surtout le rythme de la phrase, les assonances des mots, il distille des clins d'oeil culturels et des jeux de mots

javadd, connais tu le travail d'Arrigo Barnabé ? et globalement l'univers expérimental lié aux chanteuses de la Vanguarda Paulista comme Vânia Bastos, Tetê Espíndola, Ná Ozzetti, etc... ?

Je pense que ça pourrait t'intriguer car ils perpetuent musicalement ce que Veloso a initié vers 1972 avec l'album "Araçá Azul"...

javadd a écrit:

Je voudrais revenir un peu sur cette phrase là : "certains textes de Caetano ne veulent rien dire.
Souvent sa valeur vient justement de là.
Caetano est un poète fou, qui ne demande pas qu'on comprenne la totalité de ce qu'il dit."

Je suis presque mais pas tout à fait d'accord. Caetano propose un sens et un langage poétiques. Pour moi, c'est assez différent de la notion de non sens ou de folie. Il s'inscrit dans la tradition des poètes et des écrivains du XX ème siècle qui ont beaucoup travaillé sur les sens connotés des mots, leur valeur phonétique et sur la structure de la langue. C'est aussi pour ça qu'il est pratiquement impossible à traduire littéralement. Je commence tout juste à comprendre quelques mots de portugais donc je suis peu qualifiée mais j'ai l'impression que Chico Buarque est plus simple à traduire car son écriture comprend des belles métaphores, des images saisissantes que l'on peut plus facilement adapter en français. Caetano, lui, il travaille surtout le rythme de la phrase, les assonances des mots, il distille des clins d'oeil culturels et des jeux de mots,
Bon, j'arrête là car mon portugais est tellement faible que je ne voudrais pas trop dire de bêtise... Qu'en pensez-vous les lusophones ?

J'aurais dû mettre "ne veulent rien dire" entre guillemets, parce que je suis entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire. Caetano n'est pas dans le non-sens ou dans l'arbitraire. Il fait une poésie du quotidien, ou un langage chatié trouve sa place parmi les expressions familières, quotidiennes. Il aime l'exercice avec les mots, les sons. Les brésiliens ont toujours en tête des expressions ou des associations d'images crées par Caetano, même quand on n'arrive pas à se souvenir des paroles entières d'une chanson.
Certains de ses titres sont "classiques" au niveau des paroles, mais la plupart tend à une certaine vision non-conventionelle du monde, parfois tordue, parfois réveuse, ou même très banale. Certains le critiquent en disant qu'il a l'habitude de revenir au "comun" et au "réel" à la fin de pas mal de chansons, ce qui enlèverait un peu de leur charme.

J'étais sûre que nous serions d'accord Vagner, mais je voulais préciser un petit peu pour éviter toute confusion. Pour moi, c'est un grand parolier, je me suis décidé à apprendre le portugais en lisant les paroles de l'album Estrangeiro. Cela dit, j'avais déjà flashé sur cette langue en lisant une édition bilingue de Pessoa, bien avant de tomber amoureuse de la bossa nova et de Caetano.

Merci pour tes pistes Kfigaro, je vais explorer tout ça. Comme je le disais dans ma présentation, je suis une hyper débutante, je ne connais rien de rien. Alors à chaque fois que tu me conseilles quelque chose, tu peux être presque certain que c'est une découverte pour moi.

N'hésite à te servir du moteur de recherche en rentrant les noms dont j'ai parlé :

https://bossa-nova.forumactif.com/search.forum

tous ont leur topic avec pas mal d'extraits et de vidéos à écouter ou à voir !

Un clip super kitsch datant de 1984 :

Caetano Veloso & Ritchie - Shy Moon

Je ne l'avais jamais vu celui là !! On dirait les frères Bogdanoff !! (Vag, vise un peu la culotte blanche de Ritchie à la toute fin du clip !! punaise c'est à pisser de rire non ?? )

En effet !!! Et dire qu'il y a des gens qui regrettent la créativité des clips des années 80...

Et j'en connais en plus !!

Oui, c'est quelque chose ce clip, c'était l'époque de la guerre froide.
J'aime la chanson, par contre, "Shy Moon".

Tout à fait, la chanson est clairement la meilleure du disque "Velo" avec "Pulsar "aussi :



Morceau en écoute :
Pulsar, je suis sur qu'elle plaira à javadd celle là !

Je la connais cette chanson et bien-sûr que je l'aime, mon cher Kfigaro ! J'aime encore plus la version live dans Fina Estampa ao vivo.

Petite question à ceux qui connaissent bien Caetano. J'ai tous les disques jusqu'en 1987 compris + Uns, Muitas Carnavais et Outras Palavras. La question est : parmi les disques de CV que je n'ai pas, quels sont ceux qui sont prioritaires selon vous et ceux à éviter ?

Je me serais bien passée de l'achat de Caetano e Chico juntos e ao vivo, par exemple. En plus, on n'entend presque pas ce pauvre Chico sur ce disque.

J'aime bien Livro (1998), et j'aime beaucoup A Foreign Sound (2004). Ce dernier ne fait pas l'unanimité ici j'ai l'impression... Et pourtant sa relecture des standards américains est une réussite éclatante.

Merci Christian, mais ma question porte sur les disques antérieurs à 1987 à l'exception des 3 que j'ai déjà.

Quant à mes préférences, je dirai Livro et Estrangeiro mais, en fait, j'aime tout car j'apprécie ses zappings musicaux. En revanche, désolée, mais moi aussi, je n'aime pas trop Foreign sounds. Pour 3 raisons : je n'adore pas les standards américains, pour moi Caetano est surtout un créateur et enfin je ne suis pas trop séduite par son interprétation à l'exception de la chanson de Dylan.

Mais ne t'en fais pas, je suis moi aussi sûrement une des rares à aimer Cê. A chacun sa solitude...

Pour "Cê", javadd, moi aussi je l'aime assez et je le préfère à "A Foreign Sound", mais cela dit je place "Livro" bien au dessus...

Par rapport à ta question, j'en ai justement parlé sur un autre forum (RamDam), je fais un copier-coller donc :

En fait Caetano Veloso est typiquement l'artiste rare dont il faudrait tout posséder ou presque (c'est pire que Bowie par exemple, dont le travail est surtout remarquable de 1969 à 1980 et nettement plus problématique après) car il ne racole quasiment jamais et n'est jamais là où on l'attend.

Mais puisque qu'il faut faire un choix, pour ma part je mettrais ceux là en priorité :

tout d'abord son album "Domingo" pour la période bossa (j'en ai déjà parlé mais j'insiste) :

pour sa fraicheur, sa naiveté et ses arrangements merveilleux de grace et de spontanéité.

Je rajouterais peut être en option son album acoustique de 1986 qui poursuit un peu mais 20 ans plus tard cette filiation évidente de João Gilberto :



Pour la période "tropicaliste" et rock, ne pas hésiter et prendre directement l'album blanc de 1969 : c'est surement son plus abouti dans ce style là (avec en prime des envies d'expérimentation) :



Tu peux à mon sens zapper sa période londonienne qui n'est pas du tout typique de ce qu'il l'a l'habitude de faire en général, de plus je le trouve peu à l'aise avec l'anglais...

Pour la période expérimentale, "Araça Azul" me semble un MUST ne serait que pour sa chanson titre très hypnotique mais si Veloso n'aime pas trop cet album (qui s'est très mal vendu à l'époque : les gens n'ont rien compris...) :



Pour la période "peace&love-funk-africa", tu as le choix entre "Bicho" de 1977 (peut être plus accessible ?) et le très rêveur et éthéré "Joia" de 1975, pour ma part, je te conseille plutôt ce dernier :

(sur la pochette : tu peux contempler toute la famille : dont le fiston qui pousse aussi la chansonnette sur des albums en solo !!)

Puis l'album "Cinema transcendental" incontournable de la maturité en 1979 :

(un MUST absolu !! il a longtemps été indisponible !! pas un seul déchet là dessus !!!)

En option, le jazzy et élégant "Cores, nomes" de 1982 n'est pas à négliger non plus à mon sens.

Merci beaucoup de cette réponse très complète et précise.