João Gilberto

Le label français Frémeaux a eut la très bonne idée de rééditer sur un seul CD les trois premiers disques de Joao Gilberto.
On doit déjà de très bonnes compilations thématiques à Frémeaux. Cette réédition doit être de bonne qualité sonore, et accompagné d'un bon livret. ( jusqu'à présent, il y a eut des éditions plutôt "à l'arrache" de ces disques de Joao Gilberto )
Et si je ne dis pas de bêtises, aucune édition CD de ces albums n'existe au Brésil, Joao Gilberto étant en conflit avec la maison de disque EMI.

JOÃO GILBERTO (Intégrale 1959 1961)





Coisa Mais Linda

Il y a eu plusieurs rééditions de ces 3 premiers disques en 2012, pour cause de tombage des enregistrements dans le domaine public sûrement.

Comme, aux oreilles du maître, O Mito est une piètre restitution, j'essaie de les écouter (plusieurs sont aux discothèques parisiennes).

Pour l'instant j'ai écouté, non celui de Frémeaux, mais une compilation Frémeaux parue peu avant et reprenant sûrement la même chose, et "The Boss of Bossa Nova" paru chez Malanga music (ces rééditions se font en général sur d'obscurs labels...) Eh bien mon préféré est de loin le Mito ! Le Frémeaux zozote, le Malanga a un son très sourd.

Normalement, tant que les rééditions se font par repiquage de vinyle, il n'y a pas grand chose à espérer : le résultat ne pouvant que cumuler les défauts du vinyle et les défauts du CD. À moins que la mise en CD soit à ce point catastrophique, du fait du remixage ou autre, ce qui serait paraît-il notre cas donc.

Bref, je vais essayer de jeter une oreille sur les autres...

PS: Malanga a eu de plus la curieuse idée de ne pas mettre les titres dans l'ordre d'époque.( FAUX : c'est dans l'ordre d'enregistrement des morceaux, décrit ici : http://joaogilberto.org/disco.htm... Seuls Frémeaux et les 3 CD de Cherry Red Records dont parle Charles plus bas reprennent cet ordre.) O Mito ne l'avait pas fait non plus. Je vois que Frémeaux a été plus respectueux. Mais le mieux, du point de vue objet que l'on aime à avoir chez soi, aurait été une réédition en 3 cédés, dans des petites pochettes reproduisant les originales. Légèrement plus coûteux sûrement.

Robinson a écrit:

...Mais le mieux, du point de vue objet que l'on aime à avoir chez soi, aurait été une réédition en 3 cédés, dans des petites pochettes reproduisant les originales. Légèrement plus coûteux sûrement.

Le label anglais Cherry Red ( ou plutôt un de ses labels associés, El Record ), les a réédité tous les trois.
Peut-être y mettras-tu la main dessus dans les musicothèques, car ils ont été distribué en France.

Je ne saurais te dire pour le son car je ne les ai pas, mais j'ai une réédition de deux disques de Nara Leao qu'ils avaient fait.
Le son est correct, mais un peu plat comparé par exemple à des rééditions de disques bossa nova par EMI ou Universal music y' a une dizaine d'années ..
Et niveau reproduction de la pochette, c'est correct aussi mais sans travail éditorial particulier ..
Bref, pas sûr que tu y trouves aussi ton bonheur d' audiophile !

C'est plus un jeu qu'une quête audiophile, et puis j'essaie de comprendre ce que Gilberto (et Caetano) reproche à cette numérisation... peut-être que son perfectionnisme renie totalement ces disques-là...

Enfin hier je suis tombé sur l'un de ces Cherry Red (le troisième). Il y a des tas de bonus d'intérêts divers, parmi lesquels se distingue des extraits d'un disque hommage par Jon Hendricks (Salud !) Ça sonne comme une fidèle reproduction en anglais des meilleures chansons de ces trois disques. À suivre...

Un documentaire sur João Gilberto et Tom Jobim
https://www.youtube.com/watch?v=G4r-CImDpmY
Un concert à Rome en 1983
https://www.youtube.com/watch?v=Lj29n0GUMrc

Source Fohla de Sao Paulo

Droits du créateur contre droits de l'éditeur.

08/05/2013 - 19h41

Justiça concede a EMI o direito de manter posse dos LPs de João Gilberto


FABIO BRISOLLA
DO RIO

A gravadora EMI conseguiu reverter a decisão judicial favorável ao músico João Gilberto, que teria a chance de receber as matrizes de três LPs ícones da bossa nova: "Chega de Saudade", "O Amor, o Sorriso e a Flor" e "João Gilberto", além do compacto vinil "João Gilberto cantando as músicas do filme Orfeu do Carnaval".

O juiz Sérgio Wajzenberg revogou a liminar que obrigava a gravadora a fornecer as matrizes dos LPs ao autor. O prazo limite para a entrega do material se encerraria nesta quarta-feira (.

A matriz de um LP, também chamada de "master" na indústria fonográfica, é o disco que dá origem à produção das cópias autorizadas.
Tuca Vieira-14.ago.08/Folhapress
O cantor João Gilberto
O cantor João Gilberto

No dia 26 de abril, a juíza Simone Dalila Nacif Lopes, da 2ª Vara Civil do Rio, concedeu liminar que determinava a transferência dos discos para João Gilberto. Em sua decisão, ela ressaltou ser "evidente a urgência de viabilizar que João Gilberto, aos 81 anos, possa se debruçar sobre sua obra para atualizá-la, com os recursos tecnológicos contemporâneos e sob seu crivo de qualidade, havendo inegável risco de o artista já não ter condições para tanto, se esperar pelo julgamento final."

A EMI não pode produzir novas cópias e comercializar os discos de João Gilberto sem sua autorização. Por isso, na avaliação da juíza da 2ª Vara Civil, com as matrizes em posse da gravadora "a obra-prima de João Gilberto permanecerá aprisionada, sem que o público, seu verdadeiro destinatário, possa dela usufruir".

INÍCIO DA DISCÓRDIA

Uma coletânea lançada em 1987 pela EMI deu início à disputa judicial. Sem a autorização de João Gilberto, a gravadora reuniu os três LPs em um álbum triplo, batizado como "O Mito", no mercado brasileiro. Nos Estados Unidos, o mesmo álbum foi comercializado como "The Legendary João Gilberto".

Além de não ter participado da concepção deste subproduto de sua obra, o compositor acusou a gravadora de distorcer a sonoridade das músicas originais durante a produção do novo disco. A ordem das faixas também acabou alterada pela EMI.

Em 2011, o Superior Tribunal de Justiça reconheceu as alterações nas canções remasterizadas e condenou a EMI a indenizar João Gilberto "por violação ao direito moral do autor".

Apesar da decisão favorável do STJ, as matrizes dos álbuns "Chega de Saudade", "O Amor, o Sorriso e a Flor" e "João Gilberto" permanecem como propriedade da EMI e, portanto, impossibilitadas de voltar ao mercado.

Com a decisão favorável à gravadora, a disputa segue na Justiça e permanece o impasse na comercialização da obra do gênio da música brasileira.

Je pensais qu'ils avaient encore les bandes et que João voulait tout remixer en ne gardant que sa voix et sa guitare, mais non !

S'ils n'ont que les matrices des vinyles, ça ne doit pas changer grand chose. Bien sûr, une matrice ne peut être que meilleure qu'un vinyle même bien conservé (à moins qu'elle n'ait été elle-même détériorée). Mais la différence s'entend-elle ? Espérons qu'Emi sera contrainte de prêter ses matrices à João pour qu'il fasse faire la réédition CD comme il l'entend.

Ce qui est plus critiquable c'est de bouleverser l'ordre des pistes.
Deux des éditions indépendantes récentes ont adopté un troisième ordre : celui de l'enregistrement des chansons. Bizarre.

Les seules rééditions convenables sont celle de Frémeaux (mauvais son selon mon expertise) et celle de Cherry Red en 3 disques, et avec des bonus : le dernier a un très bon son.

Une information tombée dans le journal Le Monde aujourd'hui. Cette information pourrait intéresser les passionnés de João Gilberto, mais sans plus...



http://mobile.lemonde.fr/culture/article/2013/05/18/le-musicien-joao-gilberto-prive-de-ses-enregistrements_3320760_3246.html

"Sans plus " ???
ben non , pas sans plus !!
Et nul besoin d'être "passionné de Joao" pour être choqué par tant d'iniquité .
C'est tout simplement révoltant !!

Pauvre Joao ....

Le youtubeur EsqueletoLavrador vient de poster une chanson du répertoire johanogilbertien que je ne connaissais pas, ni par lui ni par personne, Quem Há de Dizer de Lupicínio Rodrigues & Alcides Gonçalves.


Que l'interprétation de João soit réussie ou pas (celle-ci l'est AMHA...), peu importe : la chanson elle-même vaut qu'on s'y arrête, l'interprète ayant toujours un goût sûr pour augmenter son répertoire...

Voici les letras :

Quem há de dizer que quem vocês estão vendo
Naquela mesa bebendo
É o meu querido amor
Reparem bem que toda vez que ela fala
Ilumina mais a sala
do que aluz do refletor

O cabaré se inflama quando ela dança
E com a mesma esperança
tudo ficou no olhar
E eu tonto aqui no meu abandono
Espero morto de sono
O cabaré terminar

Rapaz leva essa mulher contigo
Disse-me um dia um amigo
Quando nos viu conversar
Vocês se amam
O amor deve ser sagrado
O resto deixa de lado
Vai construir o teu lar

Palavra quase aceitei o conselho
O mundo esse grande espelho
Foi o que me fez pensar assim
Ela nasceu com o destino da lua
Pra todos que andam na rua
Não vai viver só pra mim

Alexandre NESTA a écrit:

Une information tombée dans le journal Le Monde aujourd'hui. Cette information pourrait intéresser les passionnés de João Gilberto, mais sans plus...



http://mobile.lemonde.fr/culture/article/2013/05/18/le-musicien-joao-gilberto-prive-de-ses-enregistrements_3320760_3246.html

Ha ha, les nouvelles vont très vite parfois !

A peine une semaine après cette information relayé par Le Monde, Joao Gilberto a réussi à récupérer les masters de ses enregistrements, assurant qu'ils seront conservés et entretenus par une entreprise spécialisée.
C'est du moins ce que je comprends du texte ci-dessous:

http://blognotasmusicais.blogspot.fr/2013/05/joao-volta-obter-pela-justica-as.html

Le concert de Montreux en 1985 vient d'être posté sur YT !

Robinson a écrit:

Le youtubeur EsqueletoLavrador  vient de poster une chanson du répertoire johanogilbertien que je ne connaissais pas, ni par lui ni par personne, Quem Há de Dizer de Lupicínio Rodrigues & Alcides Gonçalves.

J'adore !
M'en va la transcrire ce WE, tiens.

Autant l'écouter aussi, non?
 

João Gilberto
Quem há de dizer
(Lupicínio Rodrigues & Alcides Gonçalves)
https://www.youtube.com/watch?v=zaq3nKk3jpo

Un joli texte
bien à la manière
si douce-amère
de Lupicínio Rodrigues.

Quem há de dizer
que quem você esta vendo
Naquela mesa bebendo
É o meu querido amor
Repare bem que toda vez
que ela fala
ilumina mais a sala
Do que a luz do refletor
O cabaré se inflama
Quando ela dança
E com a mesma esperança
Todos lhe põe o olhar
E eu, o dono,
Aqui no meu abandono
Espero louco de sono
O cabaré terminar

Faut-il le dire
Celle que tu vois là
En train de boire à table
Est mon cher amour
Remarque bien que chaque fois
qu'elle parle
elle illumine davantage la salle
que la lumière du luminaire
La boite s'enflamme
Quand elle danse
Et avec le même espoir
Nul ne la quitte des yeux
Et moi, le patron,
Livré à moi-même
J'attends mort de sommeil
La fermeture de la boite.

Rapaz! Leva esta mulher contigo
Disse uma vez um amigo
Quando nos viu conversar
Vocês se amam
E o amor deve ser sagrado
O resto deixa de lado
Vai construir o teu lar
Palavra! Quase aceitei o conselho
O mundo, este grande espelho
Que me fez pensar assim
Ela nasceu com o destino da lua
Pra todos que andam na rua
Não vai viver só pra mim

Mon gars! Emmène cette femme avec toi
M'a dit un jour un ami
Après nous avoir vu bavarder
Vous vous aimez
Et l'amour est une chose sacrée
Oublie le reste
Pense à construire une famille
Des mots! J'ai failli suivre le conseil
Le monde, ce grand miroir
M'a fait réfléchir autrement
Elle est née avec le destin de la lune
Pour tous ceux qui marchent dans la rue
Et pas pour ne vivre que pour moi.

Le label     Verve    , vient d'éditer un magnifique livre et un petit coffret CD , qui reprend les titres publiés en 45 tours , dont certains ont cartonnés dans les charts .
La vague brésilienne est bien sur très présente , il est à noter dans ce coffret la face B du 45 tour The Girl from Ipanema , Blowin in the Wind , repris par Getz et Gilberto . Je n'ais pas l'impression que cette version figurait sur 33 tours ou CD ?

Blowin in the Wind, c'est Getz tout seul, a priori : https://www.youtube.com/watch?v=EtfCkSM1zCo

Robinson a écrit:

Blowin in the Wind, c'est Getz tout seul, a priori : https://www.youtube.com/watch?v=EtfCkSM1zCo

Merci Robinson , ce n'était donc pas une pépite sortie du fond du tiroir , c'est plutôt un morceau de remplissage comme beaucoup de face B .
Getz à fait beaucoup mieux , heureusement

Julos77 a écrit:

Le concert de Montreux en 1985 vient d'être posté sur YT !

C'est la suite de sa recherche de la pureté, je sais que pour Rome ... il avait détesté. Montreux, j'ai participé, on avait un public très turbulent. C'est l'une des premières utilisation des Neumann sur scène. Le son est assez médiocre, un micro avait un caspule foireuse. Le concert de Madrid, à peine postérieur, nous avions changé la directivité pour un schéma plus fermé. Il était pourtant arrivé avec un "petit retard" (considérable), mais la qualité de la prise est mille fois meilleure sauf sur les deux premiers titres

http://bossanovaclube.blogspot.fr/2010/10/joao-gilberto-en-madrid-19-07-1985.html

Pour les albums où João est en litige. Contrairement à ce quia été écrit partout, ce sont des prises directes mono (les premiers) ou stéréo. Ce n'est qu'ensuite que João envoyait ses bases guitare-voix et que l'orchestre venait se prendre dessus. On ne peut strictement rien retoucher dessus, sauf le bruit de fond. Ce n'est pas une re-mastérisation dans le sens où l'on ne peut pas partir des pistes élémentaires. Il y a du guitare-voix de cette époque avec le Bon Gourmet, mais c'est à nettoyer en profondeur.

Je crois que le journaliste du monde se mélange un peu les crayons. Le litige était en très bonne voie d'être tranché, c'est paradoxalement la famille Jobim qui a fichu la m..... La tournée 2011-2012, il mélange tout: c'est le producteur qui est poursuivi  pour escroquerie. João ne s'implique pas dans ses tournées, c'est son épouse Claudia Faissol qui avait confié l'affaire à un producteurs véreux: Maurício Pessoa.

Les places étaient à R$ 690, je donne le comparatif avec d'autres artistes:



Il a eu des petits ennuis de santé, c'est vrai. Mais il a surtout refusé de cautionner ce contrat de production qui s'est fait dans son dos. Lui et Claudia sont en procès CONTRE le producteur qui LUI avait touché des avances et pas seulement du Brésil. Claudia a repris l'affaire et João prépare une tournée sur 2014 si sa santé le lui permet. Il a même acheté une toute nouvelle Tarrèga que j'ai présenté ici:

https://bossa-nova.forumactif.com/t2434p75-nouvelle-gratte-essai-youtube

Récemment mis en ligne par le compte Youtube qui avait déjà mis celui de Montreux, le concert ao vivo no Tom Brasil de 1997, ou plutôt sa retransmission TV.
Pour les amateurs de chansons qu'on n'entend rarement par lui (une demi-douzaine).
Et puis c'est l'une de ses meilleures prestations j'ai l'impression...

C'est l'un des bons. Le meilleur étant pour moi celui de Madrid Disponible ici, mais sans images:

http://bossanovaclube.blogspot.fr/2010/10/joao-gilberto-en-madrid-19-07-1985.html

Le Especial 83 n'est pas mal, le son est atroce. Rome, il faut partir en courant: les cordes dégoulinantes... Umbria est extraodinaire avec des titres qu'il a fait ensuite en studio comme "Não vou pra Casa".

D'autres très bons concerts audio sont Santa Izabella et Recife des années 2000 avec des épurages de Farolito, l'hymne brésilien, Ave Maria no Morro. Tokyo est complètement somnifère et froid.

J'ai une vidéo sur deux caméras et un son console de l'Olympia 2001 et 2003 "brutes", mais je ne sais pas si le Ministère de la Culture du Brésil (organisateurs de la venue) et l'Olympia ne vont pas me chercher des noises. Il y a un triplé de "Que reste t-il de nos amours".

Je vais demander car le son est franchement différent de celui de nos amis brésiliens qui usent et abusent franchement de la réverbération sur sa voix. Pour le Japon et les concerts 2008 "Brésil", c'est Tishihiko Usami qui y était et c'est très très sec.

A suivre, mais c'est une vidéo avec Especial 83 intéressante. Fuyez Rome et ses cordes dégoulinantes, idem pour son retour au Brésil (João Gilberto Prado Pereira de Oliveira - 1980). Montreux est sympathique avec ses quelques défauts. Un que j'aime beaucoup, même si c'est un peu space dans l'ambiance, c'est Ãguas Claras de 1983. On en a beaucoup d'autres, mais il a assez de pépins avec ses droits pour ne faire que du légal (TV Cultura)

Je suis en train d'écouter le concert de Madrid que je connaissais pas : super !
J'apprécie le son, le jeu, la voix... tout est là
Je suis preneur pour d'autres perles du même genre...

Merci,

@+
Dory

Len-kinap a écrit:

idem pour son retour au Brésil (João Gilberto Prado Pereira de Oliveira - 1980)(TV Cultura)

Ah non, il est bien celui-là... Les cordes ne sont que sur 2-3 morceaux (que j'évite) il me semble. C'est presque le même concert qu'à Rome, d'ailleurs.
Je préfères de toutes façons sa période pré-90. et plus on recule dans le temps, plus j'aime.

Umbria est en ligne aussi :

Julos77 a écrit:

Len-kinap a écrit:

idem pour son retour au Brésil (João Gilberto Prado Pereira de Oliveira - 1980)(TV Cultura)

Ah non, il est bien celui-là... Les cordes ne sont que sur 2-3 morceaux (que j'évite) il me semble. C'est presque le même concert qu'à Rome, d'ailleurs.
Je préfères de toutes façons sa période pré-90. et plus on recule dans le temps, plus j'aime.

La version TV passe (encore, il a fait de biens meilleures versions des trucs de Veloso et d'aquarella do Brasil où il se plante dans les décalages de tempos osés). Les producteurs ont fait une version CD où ils ont mis des cordes sur presque tous les morceaux :