Boulimiques culturels...

Commentaire assez instructif de Boronali sur le même article :

Boronali a écrit:

je ne prétends pas que la dichotomie* soit aussi simpliste voire aussi antagoniste. Je pense qu'il y a surtout une ignorance réciproque.

Tout comme notre société, il y a trois classes :

- les "CSP ++" (fort pouvoir d'achat, haut niveau d'instruction ...)
- la majorité silencieuse (la classe moyenne quoi !)
- le prolétariat.

Ces grandes catégorisations sont intrinsèquement protéïformes ...

La problématique première et novatrice est la disparition sur le Net de la notion de "reproduction sociale" d'un point de vue consumériste :

les classes inférieures ne tentent pas d'imiter les classes supérieures en consommant de la même façon.

Le second élément de réflexion, à mon avis, est la démonstration par le Net de l'apparition d'un nouveau "capital" largement supérieur aux autres : l'information.

Demain, les pauvres n'auront pas l'information alors que les riches l'auront. D'autant plus que pour plagier Laffer : "Trop d'information a tué l'information."

Demain, les "indigents" auront accès (via la TV et le "Lumpen-Network") a une information "lessivée", anectodique, inconséquente ... Alors que les "riches" sauront trouver l'information à valeur ajoutée

* entre les blogueurs au langage SMS de skyblog et ceux qui analysent doctement les concerts de l'intercontemporain ou dissèquent la prosodie déployée dans les lieders de Schubert...

kfigaro a écrit:

Commentaire assez instructif de Boronali sur le même article :.

Je trouve le commentaire plutôt peu instructif. Ce qu'il dit est évident, rien de nouveau.

La forme change mais le fond reste le même: les "riches" grâce à leurs moyens auront toujours une longueur d'avance sur les pauvres qui n'ont pas les mêmes accés et possibilités. Donc les riches s'enrichiront toujours plus quand les pauvres continueront à crever de faim quelque soit les nouveaux supports ou les nouveaux moyens ( comme "l'information").

Rien de nouveau et c'est bien ça qui fait peur. A croire que ce monde est enfermé dans d'immuables castes dont on n'ose dire le nom...

Je suis d'accord Snoopy, rien ne bouge vraiment. Mais je ressens deux choses typiques de notre époque :

1/ Le cynisme affiché des fabricants de divertissement de masse, cf. l'affaire des cerveaux. Au moins, ça a le mérite d'être clair.

2/ Le haut niveau d'instruction des classes dirigeantes rélève d'une culture technique et professionnelle, aucun rapport avec la culture humaniste. Les dirigeants sont de moins en moins cultivés, ce qui est inquiétant pour la culture. Les seuls jeunes diplômés que je connais curieux de littérature et de musique sont des chercheurs...

Bon, c'est décidé je demande l'asile politique au Brésil. La culture populaire, du moins une partie de la culture populaire, me convient tout à fait.

javadd a écrit:

1/ Le cynisme affiché des fabricants de divertissement de masse, cf. l'affaire des cerveaux. Au moins, ça a le mérite d'être clair.

2/ Le haut niveau d'instruction des classes dirigeantes rélève d'une culture technique et professionnelle, aucun rapport avec la culture humaniste. Les dirigeants sont de moins en moins cultivés, ce qui est inquiétant pour la culture. Les seuls jeunes diplômés que je connais curieux de littérature et de musique sont des chercheurs...

1000% d'accord!

Snoopy, ce qui est instructif c'est lorsqu'il dit notamment que "Demain, les "indigents" auront accès (via la TV et le "Lumpen-Network") a une information "lessivée", anecdotique, inconséquente ... Alors que les "riches" sauront trouver l'information à valeur ajoutée"

Oui GITTES, tu ressitues effectivement parfaitement le débat là où il doit être : cette uniformisation du mauvais goût est une véritable "arme de destruction massive des consciences". Et elle est parfaitement orchestrée pour un but précis. Et l'analyse marxiste est souvent pertinente, elle marche presque à tous les coups, même si je ne la suis pas aveuglement. Et que le marxisme justement a aussi été une formidable machine de destruction massive des consciences, mais c'est un autre débat.

Ce qui me gène dans les analyses sociologiques dont kfigaro est friand, c'est que le cloisonnement qu'elles décrivent ressemble souvent au ciblage marketing de nos maitres vendeurs. Je ne dis pas qu'il y a collusion, mais elles participent à la même finalité : uniformiser, classer, inventorier les gens, et c'est bien pratique pour tout le monde !

Et l'humanisme dans tout ça, celui dont parle Javadd ? Je préfère les poètes et les artistes (les fous quoi), qui s'adressent à chacun de nous, et non pas à une tribu ou à une cible.

Alors oui kfigaro, je vois bien ce que tu me démontres, mais je revendique une certaine naiveté, la croyance dans le potentiel de chacun. J'ai l'habitude dans mon boulot de faire appel à l'intelligence des gens, et me bat contre les procédures stupides apprises par coeur. Et quand on y fait appel à l''intelligence, on la rencontre souvent...

Mais bon, naif mais pas idiot. Tout le monde a pu lire la phrase de Patrick Lelay, et logiquement plus personne ne devrait continuer à regarder TF1... Et pourtant...

Christian a écrit:

1. Je ne dis pas qu'il y a collusion, mais elles participent à la même finalité : uniformiser, classer, inventorier les gens, et c'est bien pratique pour tout le monde !

2.Et l'humanisme dans tout ça, celui dont parle Javadd ? Je préfère les poètes et les artistes (les fous quoi), qui s'adressent à chacun de nous, et non pas à une tribu ou à une cible.

3.J'ai l'habitude dans mon boulot de faire appel à l'intelligence des gens, et me bat contre les procédures stupides apprises par coeur.

4. Mais bon, naif mais pas idiot. Tout le monde a pu lire la phrase de Patrick Lelay, et logiquement plus personne ne devrait continuer à regarder TF1... Et pourtant....

Très heureux de lire ça! Ca me rassure un peu qu'il existe encore en ce monde des "humains" normaux. Mais pour combien de temps encore? Va falloir qu'on mute aussi pour survivre

1. Exact et on le rencontre partout: boulot, administration, école, etc...C'est épouvantable. On en revient à la notion de "cases" et "d'étiquette" pour laquelle j'ai une profonde aversion.

2. Tout à fait d'accord!

3. Ben c'est rare car la plupart n'agissent pas comme ça. On nous prend pour des robots (dont le diplome sert de programme) et on doit agir stupidement comme tel.

4. C'est grave en effet. Et si Le Lay a pu se permettre de le dire c'est qu'il devait déjà avoir conscience de l'état de délabrement des neurones de nos compatriotes pour savoir que cela ne se retournerait pas contre lui. "Je vous insulte de cons mais vous l'êtes tellement que vous ne vous en rendez pas compte!" ( cynique ). D'ailleurs certaines "stars" sont tout aussi méprisantes avec leur public. C'est affligeant.

Quel monde!!!

Tu comprends parfaitement ce que je veux dire Gittes... Tu sais pertinemment que tout le monde n'a pas ton bagage, et tu as bien du rencontrer des quantités de gens peu cultivés ou en tout cas bien moins cultivés que toi dans tes innombrabres rencontres, car j'ai peine à croire que tous les gens que tu connais soient des "geeks" omniscients, à la culture sans limites et insomniaques comme toi...

Lis ce livre dont je parle ici :
http://chantsetheres.free.fr/article-3753118-6.html (et l'article aussi pendant que tu y es...)

Et tu constateras en lisant les statistiques détaillées et les enquêtes que très très peu de monde connaît tous les livres, toutes les musiques et tous les films que tu connais y compris dans les franges les plus favorisées et aux profils les plus consonants dans la légitimité (Lahire cite le cas d'un dentiste parmi les plus cultivés d'entre eux qui découvrait "Les frères Karamazov" ou Spinoza à 56 ans seulement, car il ne connaissait pas avant - du moins pour Spinoza - alors que son milieu aurait pu justement l'amener à le connaître bien plus tôt !), et puis revenons un peu sur terre, y a eu forcement "matérialité" pour connaître autant de choses (achat ou emprunt de millions de livres, visionnage de centaines de milliers de films dans des cinémas "physiques" ou alors emprunt de DVDs ou VHSs, écoute de millions d'albums, tous ne se trouvant évidemment pas dans les médiathèques publiques... tout ça se comptant au total dans des milliards et des milliards d'heures de lecture, écoute, visionnages et en faisant sûrement plusieurs choses en même temps pour en emmagasiner encore plus tout en faisant d'une pierre deux ou trois coups !).

Citation :

Grâce ou à cause du temps libre en augmentation dans certaines branches socioculturelles (certains enseignants ou étudiants désoeuvrés, professions libérales et free-lance) et surtout de la démultiplication des médias (télévisions spécialisées, radios internet, peer-to-peer, réseaux de ventes underground, liens web fabuleux mais mal référencés, etc...), le geek culturel risque de se développer de plus en plus sur les blogs et surtout sur les forums internet, qui restent la niche favorite de ce dernier.

Je cite un bout de l'intéressant lien que tu viens de me donner. Quelques remarques:

- Je l'ai dit ici, je ne suis pas un nanti sur el;plan professionnel, je suis un petit employé insignifiant qui gagne 1200 euros par mois. Pas prof, pas avocat, pas profession libérale, pas étudiant - juste le certif - pas free-lance. Je bosse comme tout le monde 8H00 par jour. Mais disons que tout ce temps volé par mon boulot, ça me met en colère, alors j'essaye d'user au mieux de la liberté qui me reste, la vie n'est pas si longue.

- Je n'ai pas de TV. Ni de portable. Je n'en ai jamais eu, ça me rend malade la TV. Quand je veux regarder un film, je vais au ciné et si je n'ai pas de fric, je regarde un DVD sur l'écran de mon PC, assis sur une chaise.

- Pas de portable non plus - des heures de temps perdu a discutailler pour rien et de lecture de messages, SMS, et autres passe-temps, en moins. Pas de Console de jeu . Je ne joue à aucun autre jeu qu'à la belotte et au tarots

- Je ne fréquente aucun autre forum internet que le tien.

- Je ne suis pas insomniaque mais n'ai pas besoin de plus de 5H00 de sommeil, c'est comme ça, c'est mon rythme.

- Je suis sûr qu'il y a pas plus de trucs dans ta discothèque et ta bibliothèque que dans la mienne. J'emprunte beaucoup et prête aussi beaucoup. J'aime échanger, donner, recevoir aussi, c'est ailleurs souvent comme ça qu'on apprend à connaître d'autres choses et à les aimer.

- Je ne suis pas un monstre, mais juste un mec qui, si tu le rencontrais te proposerait plutôt d'aller boire des coups et boulotter un couscous en bonne compagnie plutôt que de te faire subir un brainstorming.

- Regarde le nombre de conneries qui occupent un place démesurée dans la tête des gens grâce à Patrick le Lay et ses amis toujours bien intentionnés du PAF. Suffit de donner un petit coup de balai de temps en temps et de remplacer, par exemple, un téléfilm allemand rance et ennuyeux, genre Derrick, par quelques chansons oubliées glanées en dix minutes sur le net et une petite causerie entre amis.

J'interviens souvent sur ton forum parce que cela me permet de faire des toutes petites pauses tout en travaillant ou chez moi quand j'écris.

Mais toi aussi, dans le fond, tu auras bien compris ce que je voulais dire.

GITTES a écrit:

Je suis sûr qu'il y a pas plus de trucs dans ta discothèque et ta bibliothèque que dans la mienne.

rien n'est moins sur ! j'ai très peu de choses aussi tu sais, surtout en matière de livres mais même en musique... J'ai un peu plus de films mais bon, pas plus que ça non plus (Vagner qui est venu chez moi pourra te le confirmer)

J'ai connu par contre des types qui ont des quantités pas possibles de disques et de bouquins (ça se compte même en dizaine de milliers !), tant sur internet que dans la vie réelle d'ailleurs. A ce propos Chet Baker avait même ouvert un topic exprès la dessus chez lui, il te donnera l'URL si tu veux.

GITTES a écrit:

Je ne suis pas un monstre, mais juste un mec qui, si tu le rencontrais te proposerait plutôt d'aller boire des coups et boulotter un couscous en bonne compagnie plutôt que de te faire subir un brainstorming.

mais je n'en doute pas ! ce que je veux dire c'est que tout le monde n'a pas (en plus du temps nécessaire pour engranger les connaissances) forcement tes capacités d'analyse, de curiosité, d'assimilation (pour établir rapidement des "ponts", faire des relations, ou repérer des correspondances comme tu le fais naturellement et avec une verve qui force l'admiration), ni même les chances que tu as eu de rencontrer tant de personnes différentes - parce tout le monde ne vit pas à Paris.

Tiens pour te prendre un exemple : au concert en hommage à Brel (dont j'ai parlé sur le forum "Concerts") je te raconte pas le nombre de personnes (musiciens y compris) qui ne connaissaient parfois même pas les morceaux originaux !! alors tu les imagines en train de lire tes posts sur la philo, tes musiciens de jazz underground, les films méconnus de Pialat et j'en passe, ils auraient l'impression d'être sur la planète Mars, alors sont t'ils plus cons que les autres, non ? puisque pendant ce temps là eux ne regardaient la StarAc' ou d'autres conneries mais applaudissaient à un spectacle vivant mais sans forcement connaître toutes les chansons...

GITTES a écrit:

suffit de donner un petit coup de balai de temps en temps et de remplacer, par exemple, un téléfilm allemand rance et ennuyeux, genre Derrick, par quelques chansons oubliées glanées en dix minutes sur le net et une petite causerie entre amis.

bien sur, mais je crois qu'on fait tous ça ici, ça n'empêche que le "bagage" engrangé n'est pas le même pour tous le monde, nous sommes inégaux et même extrêmement inégaux ici comme ailleurs : et pour des tas de raisons : flemme, paresse intellectuelle, difficultés de concentration, famille qui prend tout le temps, etc... Tous le monde ne peut pas vivre en passant ses nuits à se cultiver non stop... (cf ce que j'ai dit avant par rapport à la fatigue du travail, etc...)

Holalala! Je suis sûr qu'on déconnerai bien ensemble Gittes si on se voyait! ( on a pas mal de points communs).Je partage à 90% ta vision et ta façon de voir la vie!

Mais qui a envie d'aller visiter Moscou...
J'y ai passé une demi-heure d'ailleurs, mais coincé dans l'aéroport entre Madrid et Tokyo... Pas vraiment le temps de sonder l'âme slave

C'est sûr d'autant que l'aéroport se trouve à 50 bornes de Moscou

Un forum découvert très récemment avec un Kid pepito qui me parait être un beau spécimen de boulimique au capital culturel hors du commun (regardez le 1er post ! tout est passé en revue, culture légitime comme moins légitime) :

http://www.jamrek.com/forum/viewtopic.php?p=1462&highlight=#1462 (je me suis d'ailleurs aperçu que Shepp participe activement là bas d'ailleurs... si, si !)

impressionnant... mais pourquoi les Lahire et autres sociologues récents ne s'intéressent pas plus à web pour dénicher certains oiseaux rares ?

Je lis pas mal de posts sur jamrek en ce moment, je m'aperçois que je retrouve plusieurs personnes plutôt élitistes que j'ai déjà côtoyé ailleurs.

Ce qui me laisse songeur, c'est de constater qu'il y a en fait là bas plusieurs amateurs de MPB ou de bossa inscrits depuis longtemps, je me pose la question : pourquoi ce genre de personnes ne se sont jamais inscrites ici ? (et même si je postais une pub là bas je ne suis pas sur du tout qu'elle soit prise en compte) à mon avis ça obéit à une stratégie inconsciente de "clans" et à une logique de distinction.

A savoir qu'un forum (ou un blog) trop spécialisé et forcement "limité" n'intéresse sans doute pas ce type d'happy-fews qui recherchent avant tout un omnivorisme général à très fort capital culturel semblable à ce que l'on peut trouver dans certains magazines parmi les plus branchés de la capitale mais je me trompe peut être ?

Elle est sympa sa dévéthèque à Jamrek, et pas si "légitime" que ça : il aime les films musicaux (surtout jazz), Almodovar, Wong Kar Wai, Lynch, les séries (gay ou pas), et Robin Williams (ça le regarde)...
Rien de bien faramineux...

Bon après, tu veux vraiment récupérer 100 % des amateurs de bossa et de MPB du net francophone ?

Et d'ailleurs comment tu fais pour flairer toute présence de musique brésilienne quelque part ? Tu as mis des alertes ? Je viens de retrouver des commentaires de ta part sur PopNews, qui datent de 2006, sous le pseudo Christian... Pour l'anecdote, j'ai du m'inscrire avec Duppy...

Les oeuvres d'Almodovar, Wong Kar Wai, Lynch et surtout les DVDs de jazz sont tout de même considéré(e)s comme légitimes, voire très légitimes ! je ne sais pas ce qu'il te faut !!! en fait je connaissais déjà ce type parce qu'il participe très activement au myspace de Guidoni (sur son blog : son pseudo est José), et je te garantis qu'il connaît tout un max de films très légitimes en matière de cinéma (classiques français, américains, nippons, etc...) sans parler de ses connaissances érudites en matière de littérature, théâtre, pop, danse, etc..., après j'ai recherché sur son propre blog myspace puis j'ai fini pour trouver son forum de prédilection et également son autre blog.

Sinon oui, je fréquente effectivement énormément de forums, c'est d'ailleurs grâce à cette fréquentation et pour comprendre les différences culturelles incroyables qu'il peut y avoir entre certains groupes (qui ne se fréquentent d'ailleurs pas encore eux, d'où mon questionnement par rapport au fait que de tels omnivores dédaignent des forums comme le mien justement parce qu'ils ne leur paraissent pas assez omnivores - je ne suis pas le seul, mais tout ça étant à mon avis totalement inconscient) que je me suis mis à étudier la sociologie en autodidacte.

J'en reparle bientôt sur un topic dédié...

Christian a écrit:

Et d'ailleurs comment tu fais pour flairer toute présence de musique brésilienne quelque part ? Tu as mis des alertes ?

Non j'ai mis aucune alerte.

En fait à une époque, j'ai cherché partout des forums susceptibles d'avoir des membres curieux ou contenant d'éventuels amateurs de bossa pour pouvoir faire connaître mon forum qui est beaucoup plus jeune et surtout beaucoup plus petit que de très gros forums culturels comme Jamrek ou celui de DVDClassik, j'ai ratissé très large et dans différents groupes ciblés, des fois ça marche, d'autres fois ça fait un flop... Ce qui n'est pas évident, c'est qu'une simple pub ne suffit évidemment pas, il faut aussi entretenir le "lien", revenir dans le groupe et participer très souvent mais même ainsi ça ne suffit pas toujours, j'en sais quelque chose pour avoir fait pareil avec mon blog...

kfigaro a écrit:

je me pose la question : pourquoi ce genre de personnes ne se sont jamais inscrites ici ?
(...) un omnivorisme général à très fort capital culturel semblable à ce que l'on peut trouver dans certains magazines parmi les plus branchés de la capitale mais je me trompe peut être ?

Espérons que nos orixás respectives nous préservent et préservent encore longtemps ce forum de ce genre de personnes...

J'ai pas le temps tout de suite mais je compte faire un topic sur grosso modo la notion de "capital culturel" en prenant pour exemple les différents forums.

Une simple remarque rapide : quand je lis par exemple les posts de shepp ici ou sur le forum Jamrek (mais je pourrais prendre d'autres exemples : Christian en matière de cinéma, etc, etc...), je note à la fois un omnivorisme et une boulimie tout azimut qui lui donnent au final une culture exceptionnelle en littérature, musique souvent très légitime (jazz d'avant garde, hard bop, musique expérimentale, etc... il évoque même un concert de musique contemporaine donc j'imagine qu'il connaît aussi parfaitement les musiques savantes les plus sophistiquées ?) mais aussi une maîtrise parfaite de la langue et une facilité pour appréhender toutes sortes de concepts (suffit de lire par exemple son listing extrêmement savant et ultra-légitime de ses bouquins préférés), ce qui confère à ses posts une valeur extrêmement forte sur le "marché" culturel relatif à la plupart des forums.

Pour mieux me faire comprendre, voici l'explication la plus simple que j'ai trouvé :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_l%E9gitime

GITTES a écrit:

Je suis sûr qu'il y a pas plus de trucs dans ta discothèque et ta bibliothèque que dans la mienne.

Ah, ces concours entre garçons pour savoir qui a la plus grande (discothèque évidemment) et qui va le plus loin (culturellement, bien sûr). C'est toujours mignon.

Moi, je suis pour le rétablissement du service militaire pour qu'on puisse enfin trancher qui a gagné.

T vonThov a écrit:

Ah, ces concours entre garçons pour savoir qui a la plus grande

Mais non… ils n’ont pas tous l’avatar le plus long !

Une émission sur le thème de la culture-monde et sur l'hyperconsommation (et l'hyperindividualisme voire même l'hypernarcissisme qui lui est intimement lié) avec Lipovetsky à écouter ici :
http://www.radiofrance.fr/listen.php?file=/chaines/france-inter/chroniques2/parenthese/paren20081004.rm

Une thèse absolument époustouflante d'Adil Elkhoutabi portant sur la "collectionnite" et le besoin de "posséder" (objets, savoir, compétences, etc...) :
http://www.memoireonline.com/09/07/608/le-collectionneur-un-acheteur-un-consommateur.html

franchement ça répond à presque toutes mes questions (mémoire colossale des collectionneurs, absence de "saturation", compulsion, etc...)...

Excellent !!

A lire aussi sur la" collectionite aigue" la superbe Bd de Seth


"Wimbledon Green est un personnage singulier qui s’est autoproclamé « le plus grand collectionneur de comics du monde ». Il se targue de réaliser les meilleures affaires de l’histoire de la BD. Libraires, éditeurs, rivaux collectionneurs, tout le monde se pose des questions sur l’homme et sur sa veste collection de comics. Les intentions de Wimbledon Green sont-elles honorables ? Aime-t-il vraiment la bande dessinée ou est-il simplement dominé par la soif du pouvoir ? Enfin, est-il vraiment LE Wimbledon Green ? Une amusante farce pleine de charme dans laquelle la collectionnite est un monde plein d’intrigues et d’enjeux financiers de haute volée. Course effrénée à la recherche de la BD rare, personnages fantaisistes, Wimbledon Green est une description minutieuse de l’addiction aux comics, doublée d’une quête personnelle via la collection."

Ce qui ne gâche rien le livre est en prime,dans sa forme et sa réalisation un petit bijou d'édition..