Baden Powell

Bonsoir à toutes et à tous,
Je suis un peu étonné que vous tous, connaisseurs émérites en matière de musique brésilienne (ne voyez aucune ironie dans ce propos), ne vous intéressiez que modérément à la musique instrumentale pure de ce fabuleux domaine musical que nous apprécions tous. Alors, je vous propose une petite visite chez ce grand virtuose de la guitare que fut Baden Powell qui suscita l'admiration inconditionnelle de ses homologues jazzmen américains. J’ai en main un double CD du label MPS (toujours disponible chez Amazon.fr) qui regroupe 3 CD déterminants de la production de ce musicien : "Tristeza on Guitar", "Poema on Guitar" et "Apaixonado". On y trouve ainsi les titres suivants :
** CD1 **
Tristeza
Canto de Xangô
‘Round about midnight
Saravá
Canto de Ossanha
Manhã de carnaval
Ivenção Em 7 1/2
Das rosas
Som do carnival
O Astronauta
Feitinha pro poeta
Dindi
Consolação
Tristeza e solidão
** CD2 **
Samba triste
Euridice
All the things you are
Reza
Casa Velha
Alcântara
Igarape
Estorias de Alcântara
Waltzing
Lembranças
Abstrato
As flores
Balantofe
Brisa do mar

Pour vous donner un avant-goût de cet excellent album, je vous propose, au lien ci-dessous, un extrait de 2mn13s de "Samba Triste", composition de Baden Powell & Billy Blanco (durée réelle : 4mn15s) qui commence par une introduction mélancolique d’une minute à la flûte accompagnée d’arpèges de guitare prélude à une mélodie endiablée dans laquelle la technique guitaristique du maître ne laisse place à aucun doute…
http://media.putfile.com/Samba-Triste
A mon avis, c’est indispensable dans une discothèque !

Bonsoir cher Robert, bien sur il y a des choses magnifiques chez Baden mais c'est vrai que pour moi, la bossa est avant tout un univers "vocal", et j'adore vraiment les voix des meilleurs interprètes du genre donc j'ai tendance à moins écouter de l'instrumental pur.

Cela dit, j'écoute de temps en temps des disques plus purement instrumentaux comme ceux là :

- Nelson Angelo - Violão e Outras Coisas :


- Egberto Gismonti - Zig Zag :


mais pour moi et je le répète, la bossa, c'est avant tout des "voix"...

J'étais tombé sur celui-ci il y a quelques années ("Canto On Guitar") :

Ca avait été une sacrée découverte, un des disques brésiliens que j'ai le plus écoutés, tout simplement. "Samba Em Preludio" me file toujours des frissons et je ne parle pas du génial "Tres Themas Da Fe Afro-Brasileira" (trois parties magnifiques pour 18 minutes d'un bonheur absolu!).
De ce que je connais de Baden Powell, je suis dingue aussi des fameuses afro-sambas qu'il a écrites avec Vinicius De Moraes. C'est bien tout simple : tout est bon sur ce disque :

robert45 a écrit:

je vous propose, au lien ci-dessous, un extrait de 2mn13s de "Samba Triste", composition de Baden Powell & Billy Blanco (durée réelle : 4mn15s) qui commence par une introduction mélancolique d’une minute à la flûte accompagnée d’arpèges de guitare prélude à une mélodie endiablée dans laquelle la technique guitaristique du maître ne laisse place à aucun doute…
http://media.putfile.com/Samba-Triste

c'est vrai que c'est absolument sublime...

mais tu devrais adorer aussi le disque de Gismonti dont j'ai parlé

Par rapport aux "Afro-sambas", c'est par contre un disque entièrement vocal mais ça fait aussi partie des classiques à écouter avant toute exploration de la discographie de Baden Powell, c'est le cas aussi de "A Vontade" - un autre standard cette fois instrumental paru chez Elenco avec cette même "Samba triste" et le superbe "O Astronauta"



Pour les amoureux de Baden, voici quelques liens indispensables :

http://baden_powell.mondomix.com/fr/portrait20.htm
http://www.brazil-on-guitar.de/forward.html

avec ici toutes les tablatures de guitare !! :

http://www.brazil-on-guitar.de/tabs.html

Baden Powell je connais un pti peu sur d’anciens enregistrements K7… faut que je retrouve ça en CD .. sinon ces deux là

De Rio à paris un son surréaliste sur certain morceau
Ce musicien est incroyable de vélocité mais au service d’une intensité et d’un lyrisme musical qui vous prend aux tripes.
Plus « Samba et classique » par moment.. que Bossa nova.. vous ne trouvez pas ?

wuwei a écrit:

Plus « Samba et classique » par moment.. que Bossa nova.. vous ne trouvez pas ?

tout à fait ! entièrement d'accord pour ma part...

wuwei a écrit:

Ce musicien [Baden Powell] est incroyable de vélocité mais au service d’une intensité et d’un lyrisme musical qui vous prend aux tripes. Plus « Samba et classique » par moment.. que Bossa nova.. vous ne trouvez pas ?

Oui, en effet, je trouve que c'est plus orienté "Samba". En tout cas, merci à vous tous pour les nombreuses références que vous avez bien voulu me donner à la suite de mon message d'ouverture de ce sujet. Merci, en particulier au lien donné par kfigaro vers un site allemand qui propose gratuitement les partitions des compositions de Baden Powell les plus prestigieuses. J'ai étudié notamment celle de "Tristeza" et la transcription est absolument remarquable ! La version que j'avais dans ma réserve perso de partoches mérite la poubelle (et elle y est depuis hier soir !) Quant à reproduire intégralement ça à la guitare, il va me falloir un siècle de travail intensif ! C'est injuste, la vie est trop courte...
Tiens, s'il y a des guitaristes parmi vous qui sont intéressés, je vous donne un truc. J'ai un logiciel qui s'appelle Guitar Pro (moins de 100 euros) qui permet de se construire des parts et de les faire interpréter par le micro. Très intéressant pour les sous-doués de la musique dont je fais partie. Ce logiciel utilise la notation classique + tablature. Or, les parts de Baden Powell citées plus haut sont en format PTB qui est celui d'un logiciel nommé Power Tab qui a, à peu près, les mêmes fonctionnalités et qui est gratuit. Comme j'ai Guitar Pro, il y a dedans un module d'importation des parts en format Power Tab et la conversion se fait sans aucun accros. Toujours bon à savoir si vous êtes dans ce cas...

Réponse à kfigaro sur la musique brésilienne vocale :
D'une manière générale, je suis assez peu porté sur la musique vocale tant en classique qu'en jazz. Seule, la musique brésilienne vocale me paraît digne d'intérêt. Sans doute la langue, ce ton assez mélancolique et la pureté des voix féminines (bien que je porte un intérêt presque égal aux voix masculine oeuvrant dans ce genre musical.) Cependant, dans les morceaux purement instrumentaux, le message musical porté par les instruments solistes me paraît nettement plus sophistiqué et c'est un réel plaisir que de pouvoir "décortiquer" les particularités harmoniques et mélodiques de cette musique qui n'en manque pas. J'ai vu, sur d'autres sites dédiés à la musique classique, que l'on portait un intérêt plus que vague à cette intéressante question ce qui ne manque pas de m'étonner d'ailleurs. Ceci dit, il ne faut pas demander aux musiciens classiques une très grande ouverture d'esprit sur ce chapitre. La plupart en sont incapables. Et c'est un passionné de classique qui te le dit !

robert45 a écrit:

Réponse à kfigaro sur la musique brésilienne vocale :
... J'ai vu, sur d'autres sites dédiés à la musique classique, que l'on portait un intérêt plus que vague à cette intéressante question ce qui ne manque pas de m'étonner d'ailleurs. Ceci dit, il ne faut pas demander aux musiciens classiques une très grande ouverture d'esprit sur ce chapitre. La plupart en sont incapables. Et c'est un passionné de classique qui te le dit !

Pardon de me citer mais j'ai dit là quelque chose qui risque de choquer légitimement des membres de ce forum qui pourraient être amateurs de classique par ailleurs. En fait, je me réfère ici à des discussions assez véhémentes que nous avons eues kfigaro et moi-même (sachant que nous partageons la même vision des choses) avec certains membres de 2 forums classiques (surtout 1) et qui révélaient une étroitesse d'esprit peu commune. Mon erreur a été de laisser entendre, par omission, que l'on pouvait généraliser ce qui est évidemment faux et, même, archi-faux !

Merci Robert45 pour ces précisions, je vais te faire un mp ! (car le message que je vais t'envoyer qui ne t'étonnera pas est tout à fait dans la lignée de ce que tu viens de dire...)

robert45 a écrit:

robert45 a écrit:

Réponse à kfigaro sur la musique brésilienne vocale :
... J'ai vu, sur d'autres sites dédiés à la musique classique, que l'on portait un intérêt plus que vague à cette intéressante question ce qui ne manque pas de m'étonner d'ailleurs. Ceci dit, il ne faut pas demander aux musiciens classiques une très grande ouverture d'esprit sur ce chapitre. La plupart en sont incapables. Et c'est un passionné de classique qui te le dit !

Pardon de me citer mais j'ai dit là quelque chose qui risque de choquer légitimement des membres de ce forum qui pourraient être amateurs de classique par ailleurs. En fait, je me réfère ici à des discussions assez véhémentes que nous avons eues kfigaro et moi-même (sachant que nous partageons la même vision des choses) avec certains membres de 2 forums classiques (surtout 1) et qui révélaient une étroitesse d'esprit peu commune. Mon erreur a été de laisser entendre, par omission, que l'on pouvait généraliser ce qui est évidemment faux et, même, archi-faux !

Bonsoir Robert45 et Kfigaro

Il me semble que Georges Moustaki ai adapté aussi une chansons brésiliennes, Toquihno et Vinicius de Moraes "Je suis une guitare".Une histoire de guitare classique faite pour les concerts à Pleyel ou Gaveau et qui rêve de Brésil et de Bossa-nova… C’est un peu cette histoire.
Je ne connais rien à la musique classique, quelques compositeurs mais surtout des solistes et de petites formations comme celles que l’on retrouve dans le jazz si on peut dire ça comme ça…Manque de temps pour découvrir mais je vous solliciterai dans « classique » si vous le voulez bien.

Les amoureux de la musique classique sont ils « exclusifs » ? c’est une réalité ?

wuwei a écrit:

Il me semble que Georges Moustaki ai adapté aussi une chansons brésiliennes, Toquihno et Vinicius de Moraes "Je suis une guitare".Une histoire de guitare classique faite pour les concerts à Pleyel ou Gaveau et qui rêve de Brésil et de Bossa-nova… C’est un peu cette histoire.

Je l'ignorais... tu sais où l'on peut trouver les paroles de cette chanson ?

wuwei a écrit:

Je ne connais rien à la musique classique, quelques compositeurs mais surtout des solistes et de petites formations comme celles que l’on retrouve dans le jazz si on peut dire ça comme ça…Manque de temps pour découvrir mais je vous solliciterai dans « classique » si vous le voulez bien.

pas de problème ! nous seront ravis ! attention, je suis loin d'être un expert, la période classique et baroque m'est presque totalement inconnue.

wuwei a écrit:

Les amoureux de la musique classique sont ils « exclusifs » ? c’est une réalité ?

vaste débat !!!

en fait oui et non, et ça relève de la sociologie, d'abord un fait reconnu : les mélomanes les plus érudits et les plus passionnés de musique classique (je parle pas des amateurs plus "modestes" qui n'écoutent pas que ça) sont souvent toujours issus des classes les plus favorisées et en général, ils tiennent leur goûts de leurs parents ou de leurs grands parents, il y a bien quelques exceptions mais elles sont extrêmement rares. Ces passionnés de musique classique sont en général aussi passionnés de jazz, mais de jazz "pur et dur" (Coltrane, Monk et co), ce qui exclue la bossa.

C'est triste à dire, mais la MPB est hyper hyper mal considérée par la frange la plus "élévée" de la population, je pense que ça vient à la fois de la langue (le portugais - langue souvent sous estimée et dévaluée), des musiques (douces et "non violentes", elles ne cherchent à s'imposer violemment ou à choquer comme dans le jazz classique, du coup elles paraissent moins révolutionnaires et donc moins intéressantes) et en dernier lieu du fait que le Brésil est encore un peu considéré comme un pays du 1/3 monde par ces franges là de la population... bref, la musique brésilienne n'a absolument rien de "légitime" pour eux (alors que Coltrane est considéré comme un "Saint", j'ai vu ça récemment sur un forum de jazz)...

Tu es injuste.

Je parle pas de toi Vartan (en plus tu as été l'un des seuls à me défendre là où tu sais...)

kfigaro a écrit:

Je l'ignorais... tu sais où l'on peut trouver les paroles de cette chanson ?

Georges Moustaki
JE SUIS UNE GUITARE
G. Moustaki


Je suis une guitare
Très comme il faut
Faite pour les concerte
À Pleyel ou à Gaveau
En robe de palissandre
Pour la musique de chambre
Sous les doigts d'Andres et Narciso

Pourquoi faut-il
Que le Brésil
Vienne en secret
Me murmurer
Des mots pleins de fantaisie
Sur une étrange mélodie
Où tout à coup s'insinue le Samba

Voici Vivaldi qui se déhanche
Jean Sébastien qui entre en transe
Oh la, la

J'en oublie mes vieilles romances
D'ailleurs ça n'a pas d'importance
A Bahia

kfigaro a écrit:

vaste débat !!!

en fait oui et non, et ça relève de la sociologie, d'abord un fait reconnu : les mélomanes les plus érudits et les plus passionnés de musique classique (je parle pas des amateurs plus "modestes" qui n'écoutent pas que ça) sont souvent toujours issus des classes les plus favorisées et en général, ils tiennent leur goûts de leurs parents ou de leurs grands parents, il y a bien quelques exceptions mais elles sont extrêmement rares. Ces passionnés de musique classique sont en général aussi passionnés de jazz, mais de jazz "pur et dur" (Coltrane, Monk et co), ce qui exclue la bossa.

C'est triste à dire, mais la MPB est hyper hyper mal considérée par la frange la plus "élévée" de la population, je pense que ça vient à la fois de la langue (le portugais - langue souvent sous estimée et dévaluée), des musiques (douces et "non violentes", elles ne cherchent à s'imposer violemment ou à choquer comme dans le jazz classique, du coup elles paraissent moins révolutionnaires et donc moins intéressantes) et en dernier lieu du fait que le Brésil est encore un peu considéré comme un pays du 1/3 monde par ces franges là de la population... bref, la musique brésilienne n'a absolument rien de "légitime" pour eux (alors que Coltrane est considéré comme un "Saint", j'ai vu ça récemment sur un forum de jazz)...

Je ne voyais pas ça comme ça… Des amis jouent de la Bossa, du jazz et de la musique classique alors aucun problème, on est presque tous issu d’un milieu très modeste c’est vrai.
Il y a certainement des amoureux de la Bossa dans les passionnés érudits dont tu parles mais ils n’osent pas se l’avouer…ou ils ne le savent pas encore !

C’est bizarre mais il me semblait que la Bossa-nova avait été adoptée immédiatement par les Jazzmen. De nombreuses compositions sont devenues des standards du « jazz-samba »
Et Coltrane est bien un musicien de Jazz…

Deux autres Bossa-nova sympas sur l’album Racines et Errances de Georges Moustaki
-Je ne suis qu’un lézard
-Je réussis ce que je rate

Merci pour les paroles wuwei !

mais ça me dit quelque chose, et je crois l'avoir déjà entendu en plus...

Citation :

Je ne voyais pas ça comme ça… Des amis jouent de la Bossa, du jazz et de la musique classique alors aucun problème, on est presque tous issu d’un milieu très modeste c’est vrai.

oui le milieu doit sûrement jouer c'est évident...

Citation :

Il y a certainement des amoureux de la Bossa dans les passionnés érudits dont tu parles mais ils n’osent pas se l’avouer…ou ils ne le savent pas encore !

sûrement oui mais dans l'autre forum que je fréquente aussi, ces amateurs là sont effectivement assez timides et n'osent pas dire qu'ils aiment telles ou telles choses dans un tel contexte...

Citation :

C’est bizarre mais il me semblait que la Bossa-nova avait été adoptée immédiatement par les Jazzmen. De nombreuses compositions sont devenues des standards du « jazz-samba »
Et Coltrane est bien un musicien de Jazz…

oui, effectivement ce sont devenus des standards mais en version "jazzyfiée" et parfois très différente des sambas d'origine (Taka me parlait au téléphone à l'instant qu'ils jouaient souvent ça en 4/4 alors que ça se joue en 2/4), et ce que je veux dire c'est que bien souvent de nombreux amateurs de jazz n'éprouvent pas le besoin d'écouter l'original de "So Danco Samba" par exemple, une simple version par tel ou tel soliste de jazz leur suffira.

Citation :

-Je ne suis qu’un lézard
-Je réussis ce que je rate

Moustaki mériterait un topic pour lui tout seul de toute façon !

Tiens, ce lien vous permet d'accéder à une vidéo de qualité médiocre sur laquelle on voit Baden Powell et ses 2 compères interpréter Samba Triste en concert

Vidéo de Samba Triste

Ca permet, au moins, d'apprécier la virtuosité du bonhomme. Si vous avez, de votre côté, des liens de meilleure qualité à me proposer, je suis preneur!

Robert,

Citation :

« Je suis un peu étonné que vous tous, connaisseurs émérites en matière de musique brésilienne »

Je ne sais pas si les connaisseurs de la musique brésilienne sont nombreux, en tout cas je crois que nous sommes tous amoureux de ce son qui vient du Brésil.

Je comprend parfaitement ton message, car je me disais parfois : Comment des connaisseurs émérites en musique, capables de différencier une marche, d’une bossa, d’un samba , capables de parler sur le bien fondé d’une note en la majeur ou mineur, ne semblent pas s’intéresser au texte, au message de la MPB.

Je pense que nos sensibilités rentrent par des tuyaux différents. Certains vibrent pour le son qui vient de l’instrument, d’autres pour celui qui vient de la voix et du texte.

J’ai beaucoup aimé ton Samba Triste, c’est magnifique, mais je suis absolument incapable de parler des couleurs et des nuances de l’interprétation.
Tu sauras apprécier une rime riche d’une rime pauvre, mais tu n’auras peut être aucun intérêt à aller au fond du texte.

Je pense que nous devons chacun faire un pas l’un vers l’autre car au fond, la MPB c’est 50 % paroles et 50 % musique.

Dominique a écrit:

Je ne sais pas si les connaisseurs de la musique brésilienne sont nombreux

Il y a tout de même quelques kadors et érudits ici comme Vagner, Bruno...

Dominique a écrit:

Je comprend parfaitement ton message, car je me disais parfois : Comment des connaisseurs émérites en musique, capables de différencier une marche, d’une bossa, d’un samba , capables de parler sur le bien fondé d’une note en la majeur ou mineur, ne semblent pas s’intéresser au texte, au message de la MPB.

Je sens que je suis visé là

J'adore certains textes de Buarque quand j'ai accès aux traductions et de nombreux thèmes présents dans les paroles de la MPB me parlent sur le plan poétique mais le barrage de la langue reste là, et à part prendre une année sabbatique pour apprendre cette langue (parce qu'avec le boulot alimentaire épuisant que j'ai je ne vois que ça...) je ne pourrais pas mieux faire.

Dominique a écrit:

Je pense que nous devons chacun faire un pas l’un vers l’autre car au fond, la MPB c’est 50 % paroles et 50 % musique.

bien sur, mais chacun apporte ici sa petite singularité, si tout le monde ne s'intéresseraient qu'au texte, ça frustrerait les nombreux lecteurs qui ne comprennent pas du tout le portugais non ?

Je suis désolé, Dominique, j'ai dû mal me faire comprendre. Quand j'ai écrit que j'étais "étonné", il n'y avait aucun jugement de valeur vis-à-vis de la musique brésilienne chantée. Et d'ailleurs j'en apprécie les deux formes pratiquement à égalité. Evidemment, je n'y comprends rien au texte mais je m'en fiche un peu car la langue et la manière de chanter qui caractérise la MPB constituent tout un art en soi. Comment, par exemple, ne pas "fondre" lorsque l'on écoute "Aguas de Marco" interprété par Elis Regina et Tom Jobim ou "Garota de Ipanema" par Astrud Gilberto ? Moi, en tout cas, c'est ce qui m'arrive. Et, à côté de ça, la variété française me fait gerber, il faut bien le dire...
Ce que je voulais seulement suggérer c'est que cette musique est très riche sur le plan harmonique et mélodique et que ça peut être dommage de faire passer cette caractéristique au second plan. Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que les Jazzmen américains se sont précipité sur la Bossa Nova comme des mouches sur la viande. Je sais, l'image n'est pas très flatteuse mais il faut bien dire, avec le recul, que certaines transpositions au Jazz frisent le massacre et j'adhère assez à cette idée bien qu'étant passionné de Jazz par ailleurs.
Tout ceci pour te dire que nous sommes d'accord à presque 100%. Et j'en fais le constat avec le plus grand plaisir ! En tout cas, merci de m'avoir donné l'occasion de clarifier ce point.

Merci pour ton message Robert.

Même si je ne participe pas à ces discussions sur la richesse musicale je suis preneur et je veux connaitre.

Citation :

Je sens que je suis visé là

Mais non, mais non .....

(sérieux) .... au contraire, tu nous donnes l'exemple d'un érudit qui vit à fond sa passion et aussi bien ton blog que ce forum en sont l'exemple

C’est bien simple, j’en chialerais presque. J’ai attendu jusqu'à aujourd'hui pour découvrir ce CD et je trouve ça incroyable. Un chef d’œuvre. D’une beauté renversante !!!



C’est la première fois que je découvre la voix de Baden Powell. Mince filet de voix, presque juvénile, qui serpente entre les cordes magiques de sa guitare. Et la grâce du Quarteto em Cy qui le soutient. Bien sûr, je connaissais la plupart des compositions, ces géniales afro-sambas composées avec Vinicius De Moraes. Mais les versions données dans ce disque sont énormes !!!!

C'est vrai qu'il est sublime ce disque, je l'ai découvert bien avant l'original de 1966 et je préfère presque celui là, Baden désirait faire ce réenregistrement (comme d'autres artistes l'ont fait aussi, on pourrait citer par exemple Lalo Schifrin pour ses musiques de film, parfois supérieures aux enregistrements d'origine là encore, je pense à "Bullitt" par exemple) tout simplement à cause du son, ce deuxième disque semble plus "clean" et moins incandescent que le premier, mais peut être que finalement la beauté mélodique et harmonique de ces chansons se perçoit mieux ainsi...

charles a écrit:

ces géniales afro-sambas composées avec Vinicius De Moraes.

Que pensez-vous de cette musique? Elle a l'air afro ou plutôt baroque?

https://www.youtube.com/watch?v=hWqsuGu2FM8

Même s'il a de chansons comme "Canto de Ossanha" ou "Berimbau" (avec des thèmes bien africains), je vois en lui aussi bien des traces baroques que des afros. Vers la fin je vous jure que j'écoute Bach....

César