| Quiz de l'oubli | |
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Auteur | Message |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Quiz de l'oubli Dim 16 Nov - 17:20 | |
| Les petits écoliers de France dans leurs livres de classe n'ont pas appris cette histoire-là qui trépasse de guerre lasse.
C'est que l'Histoire de France est souvent oublieuse et ne retient dans le Grand Livre des heures glorieuses que les succès mémorables et jette au vent de l'oubli les noms perdus dans les sables mouvants de jadis.
Mars 1612[b] Port de Cancale, Nord Bretagne. La mer est bleue, le vent porteur. Première aube du premier jour des premiers bonheurs entrevus.
Sur trois bateaux, 500 colons les yeux portés sur l'horizon s'apprêtent à quitter Terre de France et vers l'Au-delà fonder nouvelle France.
En saurons-nous plus, et saurons-nous jamais pourquoi en Terre de Brésil ne se parle pas aujourd'hui le doux langage de France? | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Dim 16 Nov - 21:27 | |
| ça coince? tà dificil?
Exprimez-vous! é sò perguntar!
Je ne suis pas chiche de révélations mais il faut donner un peu d'intérêt, car sinon la réponse restera pour moi bien gardée dans les archives de Cancale.
Serà que tem um maranhense por aì sò pra me ajudar e dar um jeito nessa gente preguisoça? | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Dim 16 Nov - 23:40 | |
| Cancale est le port d’où partirent en 1612 les navires de Daniel de La Touche, Seigneur de la Ravardière, pour le Brésil : la Régente, la Charlotte et la Sainte Anne. Daniel de La Touche fut le premier fondateur de la ville de São Luis dans le Maranhão au Brésil. La domination française fut de courte durée. Dès 1615, São Luís est reprise tour à tour par les Portugais, les Hollandais (1641), puis à nouveau par les Portugais, en 1644 | |
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zarmo Maître
Nombre de messages : 928 Localisation : au soleil Date d'inscription : 08/08/2007
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Lun 17 Nov - 1:34 | |
| On a "perdu" le Brésil à cause des guerres de religion? | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Mar 18 Nov - 0:50 | |
| Si tu as lu Rouge Brésil, prix Goncourt 2001 de Jean-Christophe Rufin tu sais que les démons des guerres de religion sont en partie responsables en effet de la perte de Rio de Janeiro et de la France Antarctique, rêve d'un Brésil français, par Nicolas Durand de Villegagnon entre 1555 et 1560.
Mais au Maranhão, de 1612 à 1615, la religion n'est pour rien dans le triste destin de Daniel de la Touche, Seigneur de la Ravardière, qui partit de Cancale petit port de Bretagne et fonda la seule ville et Capitale d'Etat brésilienne d'origine française. J'y reviendrai demain si j'ai un peu de temps car ce pan d'Histoire est vraiment intéressant je crois. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Mer 19 Nov - 0:52 | |
| Daniel de la Touche n'était pas seul dans sa traversée périlleuse, car sur Régente Charlotte et Sainte-Anne, bons matelots et bons capitaines, François de Rasilly Nicolas de Harley, et même moine capucin, Claude d'Abbeville, il emmenait avec lui. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Mer 19 Nov - 23:58 | |
| Devant la mairie de São Luis do Maranhão aujourd'hui le buste de Daniel de la Touche Seigneur de la Ravardière fondateur de la ville. | |
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Jacques Mantz Maître
Nombre de messages : 650 Age : 70 Localisation : Marne Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Jeu 20 Nov - 20:03 | |
| Je sais que je me répète mais, encore une fois, je recommande chaudement "Rouge Brésil" www.llorca-shewan.net | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Sam 22 Nov - 1:24 | |
| Je recommande encore plus chaudement "Equinoxiales" (1977) de Gilles Lapouge, une merveille de style et d'écriture.
Description: " Le Brésil fascine la Renaissance. De tous les havres de France, des bateaux appareillent. Des ramas de nobles et de voyous patrouillent en Amazonie, à Sao-Luiz, à Bahia, à Rio de Janeiro. Bientôt, les Français auront raflé assez de terre pour baptiser le domaine, ce sera la France équinoxiale. J'ai passé trois mois dans les terres équinoxiales. Comme elles sont très anciennes, j'ai évité l'avion. L'autocar était mieux accordé à ce voyage : ce n'est point dans l'espace qu'il se promène, c'est dans le temps. Il me dépouille de mes oripeaux. Il efface mon identité, ma mémoire. C'est incognito que je me déplace. Me voilà flou, sans figure ni biographie. Je ne sais plus où je me suis mis. Et comme je ne suis plus, je pense. Je ne vais pas raconter que je suis allé en Amazonie. A peine ai-je fait quatre pas dans ses nuages. Je n'ai même pas écarté le rideau d'arbres qui la cache. Si j'ai cru par instant deviner quelque chose, c'était une ombre, une forêt comme un fantôme, un tremblement sous un voile mais quels fanfarons, ceux qui connaissent l'Amazonie, est-ce qu'on connaît la mer ?" | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Dim 23 Nov - 1:29 | |
| Daniel de la Touche, Seigneur de la Ravardière, était accompagné, dans sa traversée de Cancale à l'île de Maragnan de Pères Capucins Claude d'Abbeville Arsène de Paris Yves d'Evreux
Au début de l'année 1614, paraît l' Histoire de la Mission des Pères Capucins en l'Isle de Maragnon et terres circonvoisines où est traité des singularités admirables & des mœurs merveilleuses des Indiens habitants de ce pays... (Paris, chez François Huby, 1614), récit complet du voyage à Maragnan de son auteur, le R.P. Claude d'Abbeville, jusqu'à son retour en France accompagné‚ du Sieur de Rasilly et de six ambassadeurs Tupinamba. La publication de ce livre témoigne du même but que l'ensemble des cérémonies spectaculaires qui ont lieu à Paris avec la présence des Sauvages, tels leur baptême solennel et leur réception au Louvre par le Roi Louis XIII et la Reine régente. Le tout vise, en effet, à encourager de nouveaux commanditaires et à préparer une possible immigration vers la colonie brésilienne. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Dim 23 Nov - 1:33 | |
| Un an plus tard, en 1615, le Capucin Yves d'Evreux obtient le privilège du Roi pour la publication d'un second récit sur la mission française, intitulé Suite de l'Histoire des choses mémorables advenues en Maragnan les années 1613 & 1614... (Paris, chez François Huby, 1615). Néanmoins, les exemplaires du livre du P. Yves d'Evreux ne seront jamais diffusés, car ils sont détruits dans les ateliers de l'imprimeur, attitude qui obéit certainement aux directives d'une même politique, qui mène la monarchie française à laisser périr son entreprise coloniale au Brésil. Par des mesures diplomatiques vis-à-vis de l'Espagne, en vue du mariage du jeune Roi Louis XIII avec l'Infante Espagnole Anne d'Autriche, la France ne soutient plus le projet de colonisation au nord du Brésil. Lorsque, vers la fin du mois d'août 1614, les Portugais commencent le blocus de l'Isle de Saint Louis, la France n'envoie aucun renfort à Maragnan. En novembre 1615, un an plus tard, la France Equinoxiale n'existe plus. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Dim 30 Nov - 22:11 | |
| J'avais oublié que comme les trois mousquetaires Athos Porthos Aramis Gentilhommes de Béarn il y en avait un quatrième d'aussi grande renommée et non moins célèbre d'Artagnan Gentilhomme de Gascogne.
De même, Daniel de la Touche, Seigneur de la Ravardière, emmenait dans son expédition de l'autre côté de l'Atlantique trois Pères Capucins Claude d'Abbeville Yves d'Evreux Arsène de Paris et un quatrième que j'ai failli oublier Ambroise d'Amiens.
Les trois premiers rentrèrent en France et moururent en terre maternelle. Le Père Ambroise d'Amiens repose au Brésil car des quatre il fut le seul qui ne revit pas l'Europe. | |
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Spanish Gabacho Vétéran
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 16/10/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Lun 1 Déc - 0:06 | |
| Ah, mais pour moi ce n'est pas un quizz de l'oubli. Ce topic m'intéresse tout particulièrement et je me suis régalé à le lire depuis ton premier post.Tout comme toi Silvio, j'ai touché de près la statue de Daniel de la touche. J'avais déjà tenté il y a quelques années d'approcher cette histoire de la fondation de l' Ilha do Amor. Dans le livre de Aluzio de Azevedo :" O Mulato" ,que j'ai lu en VO il y a déjà plusieurs années ( cet auteur Maranhense figure parmi les classiques de la littérature brésilienne, il est considéré comme le pionnier du Naturalisme importé d'Europe) , il y a quelques passages et une partie de la bibliographie faisant référence aux personnages historiques dont tu parles.J'ai découvert par exemple, que quelques écrits d' époque en langue française ( sur l'histoire de l' expédition ) étaient conservés à la BNF. Ce n'est donc pas facilement accessible.Mais tu apportes de nombreux renseignements commplémentaires, avec des titres d'ouvrages... Par exemple, d'après mes souvenirs, l'expédition avait pour origine Saint Malo et non pas Cancale ( même si les deux villes sont très proches ). C'est donc plus que probablement une erreur de ma part, surtout que Saint Malo est un endroit difficile pour accoster ( pièges rocheux...). A Sao Luis tout le monde ou presque sait qui est Daniel de la Touche et que les français ont fondé la ville,qu'ils ont bien traité les Indiens...Cependant, ce qui est assez drôle, c'est que peu de monde le connaît sous son vrai nom Seigneur de la Ravardière.Et pas tant de monde que cela dans la culture populaire fait l'analogie Saint Louis-Louis XIII. Les autres compagnons de voyage que tu cites tels que Yves d'Evreux, Ambroise d' Amiens... ont laissé également leur empreinte. Par exemple, à l'entrée de la punta d' Areia, côté droit de la route du littoral, après avoir quitté le centre historique et avoir traversé le pont San Francisco , il y a un hôtel qui a pour nom Hôtel d'Abbeville. Je connais Sao Luis de long en large, des plus beaux quartiers, comme la Lagoa da Jansen, Cohab, centro historico , Madre Deus, jusqu'aux plus modestes et parfois mal-famés: Cohatrac, Cohama, Alemanha, San Raimundo ( derrière l'aéroport) Libertade, Turu... J'ai déjà séjourné à Turu (quartier ou les éléments naturels sont encore très présents, avec des résidus de culture indienne) . Mais ma maison se trouve dans le quartier de Camboa ' à 10 mn à pied du centre historique) , rua do Maraja exactement, c'est là que je me sens vraiment bien :quartier et rue relativement paisible, cohabitant à l'angle avec le quartier ultra chaud de Liberdade ( favelas sur pilotis) .Sans doute un des plus pauvres et plus périlleux de tout le Brésil, même dans la rue principale où j'ai acheté du poulet et même accompagné par des gens du quarier, je devais faisais attention à tous mes faits et gestes. Mon seul regret est de ne pas encore avoir visité le fabuleux Palacio dos Leoes, mais ça viendra si Deus Quizer. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Lun 1 Déc - 21:27 | |
| Merci pour ton post car tout comme toi j'ai un penchant très particulier et depuis bien longtemps pour São Luis do Maranhão même si je connais et aime beaucoup d'autres villes au Brésil.
J'ai eu l'occasion de visiter le Palais des Lions et d'y être invité à dîner.
C'était à l'époque du Gouvernement Luis Rocha (1983-1987) lors d' une réception donnée en l'honneur de la première visite d'un Ambassadeur de France dans la ville fondée par ses ancêtres, symboliquement aussi, dans la ville de son nouveau président, José Sarney, après le retour de la démocratie au Brésil. C'était en 1985 pour le centenaire de la mort de Victor Hugo, et l'Ambassadeur avant de défiler en habit blanc devant le buste de la Ravardière et de passer en revue la garde avait prononcé une conférence sur le grand écrivain français devant un public nombreux réuni au Rectorat, et attiré tout à la fois par ce visiteur et par son intérêt pour Victor Hugo. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Lun 1 Déc - 22:14 | |
| Une idée en menant à une autre Spanish ton post nous ramènera à São Luis, de Aluisio Azevedo à Daniel de la Touche, car le spécialiste français incontesté de ces deux sujets est Jean-Yves Mérian, auteur d'une thèse sur Aluízio Azevedo et le roman naturaliste au Brésil et de la biographie de l'auteur de O mulato et de o Cortiço. Aluísio Azevedo, vida e obra (1857-1913); o verdadeiro Brasil do século XIX. Rio de Janeiro: Espaço e Tempo, 1988. Il vient aussi de publier (en français cette fois), un livre qui devrait réjouir tous ceux qui s'intéressent à la Bretagne, à la marine, aux expéditions...et à São Luis. Les Aventures des Bretons au Brésil à l'Epoque Coloniale, de Jean-Yves Mérian - Lors de l’arrivée de la flotte du Portugais Pedro Alvares Cabral sur les côtes du Brésil en 1500, des marins bretons et normands fréquentaient déjà la région et commerçaient avec les Indiens tupinabà et tupiniquim. Dans la lutte qui allait longtemps opposer les Français et les Portugais pour le commerce, mais aussi pour l’établissement de comptoirs assurant une présence durable, les navigateurs bretons jouèrent un rôle de premier plan, qu’il s’agisse du projet de fondation de la France antarctique en 1555 dans la baie de Guanabara (Rio de Janeiro) sous la direction de Nicolas Durand de Villegaignon, vice-amiral de Bretagne, ou plus encore du projet de la France équinoxiale en 1610, avec la fondation de São Luís, dans l’île côtière du Maranhão, dans le nord du Brésil, par le seigneur de La Ravardière, parti de Cancale. - Editions Les Portes du Large - décembre 2007 - ISSN 1950-0491 - ISBN : 978-2-914612-22-7 - 20 euros | |
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Spanish Gabacho Vétéran
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 16/10/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Lun 1 Déc - 23:09 | |
| Super Silvio tes deux derniers posts que je viens de lire vite fait.Mais au jourd'hui j'ai vraiment pas le temps. J'ai deux trois questions à te poser par rapport à des détails que j'avais remarqués. Discussion à continuer la prochaine fois, donc.De toute façon ce topic est désormais conservé bien au chaud et se poursuivra à chaque fois que cela s'imposera, car tu en connais beaucoup plus que moi. Je pense ( en tout cas j'espère ) que tu seras en mesure de répondre à mes interrogations. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Lun 15 Déc - 2:35 | |
| "Par exemple, à l'entrée de la punta d' Areia, côté droit de la route du littoral, après avoir quitté le centre historique et avoir traversé le pont San Francisco , il y a un hôtel qui a pour nom Hôtel d'Abbeville."
Alors continuons... en arrivant à l'aéroport, il faudra prendre à "Avenida dos Franceses" (l' Avenue des Français) pour se rendre dans le centre...
arrivés en plein centre historique, devant la mairie, vous admirerez le buste de Daniel de la Touche: le nom officiel de la mairie est le "Palàcio La Ravardière" (Le Palais de La Ravardière);
un peu plus loin, après avoir traversé le pont José Sarney, vers le quartier São Francisco, au n°375 Avenida Castelo Branco se trouve...l'Hôtel La Ravardière;
et comme par coïncidence deux parallèles l' Avenue Daniel de la Touche, qui rappelle le fondateur, et l'Avenue "São Luis Rei da França", le nom d'origine, aboutissent toutes deux na "Avenida dos Holandeses", qui longe le littoral, à deux pas de la magnifique plage de Olho d'Agua. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Mar 16 Déc - 1:23 | |
| Quelques forts abandonnés de-ci de-là oubliés, peu cadastrés, rappellent encore le passage - volage - des Français de La Ravardière en cette ile d' Upaon-Açu:
- le Fort São Luis (1612), entre le rio Anil et le rio Bacanga - le Fort de Itapari (1613), actuelle São José de Ribamar - le Fort do Sardinha (1614), Forte de Santo Antônio da Barra, sur l'actuelle ponta da Areia | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Jeu 18 Déc - 0:59 | |
| Mais La Ravardière Seigneur de la Touche, né en Poitou, n'en était pas à son premier départ.
En 1604 déjà, nommé lieutenant général "des Amazones à la Trinité" il avait une première fois bravé l'Atlantique sur l'ordre d'Henri IV.
Parti de Saint-Malo en Bretagne, le 12 janvier 1604 il avait atteint le 9 avril de la même année la Baie d'Oyapock - aujourd'hui frontière naturelle entre Brésil et Guyane française - et s'était installé sur l'île de Cayenne.
La Ravardière était accompagné dans cette traversée - dit-on - de Monsieur Charles des Vaux qui lui-même avait fait la traversée dix ans plus tôt et parlait le langage des indiens Tupinambas.
Une prochaine fois je reviendrai sur cet épisode. | |
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zanzibar Maître
Nombre de messages : 876 Age : 68 Localisation : Montreuil sur Gliese Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Ven 19 Déc - 1:04 | |
| Et dire qu'avant ce forum je ne savais même pas ( ou ne me rappelais même plus) que les français avaient mis les pieds à Rio.
Merci pour toutes ces énigmes qui montrent bien que l'intérêt de la France pour le Brésil et réciproquement n'étaient pas que le fruit du hasard. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Sam 20 Déc - 1:05 | |
| Remontons encore dans le temps... Dix ans avant la première expédition de La Ravardière...
Le 15 mai 1594 deux armateurs de Dieppe, Jacques Riffault et Charles des Vaux prennent le large sur trois navires "avec l'intention d'y faire quelque conquête" d'une colonie dans le nord du Brésil, aidés en cela par un indien ami des Français.
En abordant les côtes du Maranhão ils perdent deux de leurs trois vaisseaux.
Riffault fonde un établissement provisoire aidé en cela par les indiens Tupinambas mais un an après, des dissentions s'élèvent parmi les colons. Jacques Riffault décide de rentrer en France.
Mais il ne pouvait ramener tous ceux qui étaient partis avec lui, et il dut y laisser quelques-uns de ses compagnons... sous le commandement de Charles des Vaux, qui resta sur l'ïle d'Upaon-Açu plusieurs années, pactisant avec les indiens et apprenant leur langue. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Sam 20 Déc - 20:51 | |
| Plan de São Luis do Maranhão (1602). On aperçoit distinctement au milieu de la carte l'île de Upaon-Açu (Ilha Grande/ Grande île) entre la baie de São Marcos et la baie de São José | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Dim 8 Fév - 17:55 | |
| Je me souviens qu'en 1992 j'étais de retour à São Luis do Maranhão qui fêtait alors le 380e anniversaire de sa fondation en 1612 par les Français de Daniel de la Touche Seigneur de la Ravardière. L'île était animée comme jamais par les festivités et pour moi qui revenais sur cette terre bénie après six ans d'absence les retrouvailles durèrent longtemps et furent célébrées comme il se doit de moultes libations. São Luis, praça João Lisboa. | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Quiz de l'oubli Dim 8 Fév - 18:49 | |
| O tempo passa, e flui como areia, meu amigo. | |
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| Sujet: Re: Quiz de l'oubli | |
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