Dominique A, Carla Bruni, Delerm et les autres...

J'ai changé le nom du topic, parce que je viens de recevoir ce message (ici en extrait) par mp ( !!! ) :

service juridique a écrit:

Service juridique LNSF
73 Grande Rue
69600 Oullins

Objet Contrefaçon des marques déposées françaises LNSF Marque déposée (interdit) et Marque déposée (interdit).

Vous utilisez actuellement sans mon autorisation mes marques déposées sur votre forum, ceci est acte de contrefaçon selon le code de la propriété intellectuelle.

J'ai trouvé un article là dessus sur wikipedia et apparemment je ne suis pas le seul à avoir eu des soucis de cet ordre...

J'ai changé tous les termes de la discussion en remplaçant Marque déposée (interdit) par "Chanson française" (c'est pas déposé ça quand même ?)...

C'est à gerber que l'on puisse s'appropier une expression aussi basique que celle-ci et exercer des droits en conséquence. La connerie se porte de mieux en mieux !

kfigaro a écrit:

J'ai changé le nom du topic, parce que je viens de recevoir ce message (ici en extrait) par mp ( !!! ) :

service juridique a écrit:

Service juridique LNSF
73 Grande Rue
69600 Oullins

Objet Contrefaçon des marques déposées françaises LNSF Marque déposée (interdit) et Marque déposée (interdit).

Vous utilisez actuellement sans mon autorisation mes marques déposées sur votre forum, ceci est acte de contrefaçon selon le code de la propriété intellectuelle.

Te laisse pas faire, c'est de la connerie. C'est comme si demain je déposais l'expression "Mon cul c'est du poulet", et que je demandais des dommages et intérêts à ceux qui l'utilisent. Il y a des bornes aux limites...

K,

un mail n'a aucune valeur juridique dans la mesure ou l'émetteur ne peut prouver son identité (sauf à mettre en route un système de certificats qui demande l'accord des deux parties et éventuellement une au(torité de confiance tierce qui délivre les certificats... et encore).

Donc, à moins que tu ne reçoives une lettre recommandée, ne te laisse pas impressionner . Il y a un tas de baltringues sur Internet qui passent leur temps à emmerder le monde.

Pierre

Merci pour vos messages de sympathie, ça m'a foutu les jetons ce truc...

Zaraké a écrit:

K,

un mail n'a aucune valeur juridique dans la mesure ou l'émetteur ne peut prouver son identité (sauf à mettre en route un système de certificats qui demande l'accord des deux parties et éventuellement une au(torité de confiance tierce qui délivre les certificats... et encore).

Donc, à moins que tu ne reçoives une lettre recommandée, ne te laisse pas impressionner . Il y a un tas de baltringues sur Internet qui passent leur temps à emmerder le monde.

Pierre

Dément. Je verrais bien un plaisantin aussi.

Est-ce que Marque déposée (interdit) est protégé aussi ?

Bonsoir,
C'est assez stupéfiant mais apparemment, ils ont déjà fait le coup sur d'autres forums..
ce courriel n'a rien d'officiel (la bonne vielle LR+AR) et il n'y a pas non plus préjudice , donc pas d'inquiétude..mais il y a un article que je mets en lien sur ce ...que vous savez...
Instructif !
Allez surtout jusqu'en bas de la page !

Lien supprimé sur demande

Robinson a écrit:

Dément. Je verrais bien un plaisantin aussi.

non non ce n'est pas un plaisantin du tout...

ALEX6 a écrit:

Allez surtout jusqu'en bas de la page !

délirant ! il doit faire ça partout, sauf que moi c'était la "totale" avec l'ultimatum et tout, je vous met l'intégralité de ce que j'ai reçu :

service juridique a écrit:

Service juridique LNSF
73 Grande Rue
69600 Oullins
Objet : Contrefaçon des marques déposées françaises LNSF Marque déposée (interdit) et Marque déposée (interdit).

A l’attention des responsables du site le forum francophone sur la bossanova : bossa-nova.forumactif.com dont le modérateur Kfigaro.

Bonjour,

Je suis titulaire et mandataire légal des marques françaises : LNSF Marque déposée (interdit) n° 05 3 367 058 et Marque déposée (interdit) n° 06 3 407 436 déposées à
l'INPI le 24 juin 2005 et le 01 février 2006 toutes deux concédées par décision de son directeur, Monsieur BATTISTELLI Benoît, pour les classes 9, 16, 35, 38, 41, et 42.

Liens pour vérifications : www.icimarques.com , www.euridile.inpi.fr.

Vous utilisez actuellement sans mon autorisation mes marques déposées sur votre forum, ceci est acte de contrefaçon selon le code de la propriété intellectuelle.

L’usage de mes marques sans mon autorisation est une atteinte aux droits de mes marques.

Vous devez à réception du présent, cesser tous usages illicites de mes marques sur votre site Internet ainsi que partout ailleurs.

Cette mise en demeure courtoise, si elle n’est pas respectée risque de m’obliger à ester en justice conformément au code de la propriété intellectuelle et ce avec tous les risques et inconvénients inhérents à cette dernière démarche.

Cordialement.
Le co-titulaire et mandataire légal
LABEROL AMARILDO

Effectivement si c'est déposé à L'INPI il est dans son droit le plus strict. Tout comme si on dépose "mon cul c'est du poulet" .

Cela dit, tu ne peux pas être au courant de tous les noms qui sont déposés en France à l'INPI . Ta "responsabilité" civile et pénale, bien que le code de la Propriété intellectuelle et artistique soit très strict, n'a que peu de chance d'être engagée, ne t'inquiète pas.

Ce qui est surtout déplorable c'est de constater l'augmentation croissante de vautours spéculateurs qui déposent des noms à tout va dans l'espoir de ne vivre et se faire de l'argent que sur des procès car en matière de droit intellectuel il y a peu d'équivoque et de marges de manoeuvres aux "accusés", meme de bonne foi.

Toutefois, meme si l'expression est déposée, faut il encore prouver le préjudice réel et la mauvaise intention ce qui n'est pas le cas ici. Enfin, cette utilisation ne se fait pas non plus sous forme commerciale mais sous forme de dialogue sur un forum ce qui change aussi beaucoup la donne car il ne peut y avoir d'amalgame entre ton "secteur d'activité " sur ce forum et le leur donc d'aucune manière le terme"contrefaçon" n'est appliquable dans ton cas. J'invite donc ce juriste du dimanche à réviser son droit... Je ne vois donc pas très bien ce qu'ils gagneraient à te faire un procès? C'est plus pour t'emmerder, et se faire de la pub au passage que ces "honorables messieurs" possèdent l'expression.Juridiquement parlant je doute que ça aille bien loin dans tous les cas.

En cas de pépin, n'hésite pas à me contacter Kfigaro, je t'aiderai avec plaisir car je suis moi même de formation juridique...Spécialisé dans le droit de la propriété intellectuelle et artistique.

Merci mille fois cher Snoopy pour toutes tes lumières précieuses, tu me rassures un peu !

PS : j'espère que tu vas mieux ?

Je vais mieux merci.

Oui, Snoopy a parfaitement raison et en plus c'est son domaine.

Mais même sans être déposé une preuve d'antériorité (Enveloppe Soleau) suffirait pour qu'il tente de faire des ennuis, avec dans ce contexte effectivement peu de chance d'y parvenir. Ce n'est qu'un forum, pas un produit portant ce nom.

Par rapport à ce qui est dit plus haut au sujet des mails, ce n'est pas tout à fait juste :

Je cite un avocat avec lequel je suis en relation à Paris pour une affaire d'édition :

Citation :

l'article 1316-1 de notre code civil dispose que "l'écrit sous forme électronique est admis en preuve au même titre que l'écrit sur support papier, sous réserve que puisse être dûment identifiée la personne dont il émane et qu'il soit établi et conservé dans des conditions qui en garantissent l'intégrité".

L'article 1316-3 dispose que l'écrit sur support électronique a la même force probante que l'écrit sur support papier.

Soyez donc prudents avec ce que vous écrivez dans vos mails en règle générale

Coco

Corriya a écrit:

1.Mais même sans être déposé une preuve d'antériorité (Enveloppe Soleau) suffirait pour qu'il tente de faire des ennuis, avec dans ce contexte effectivement peu de chance d'y parvenir.

2.Ce n'est qu'un forum, pas un produit portant ce nom.

3.Par rapport à ce qui est dit plus haut au sujet des mails, ce n'est pas tout à fait juste

1.Meme pas car l'enveloppe Soleau n'est qu'un moyen de prouver l'antériorité d'un projet mais en aucun cas n'est un moyen de protection de dépot d'une oeuvre ou d'une marque. C'est complémentaire, si on le souhaite, d'une protection en bonne et due forme. L'enveloppe Soleau n'est pas un titre de propriété industrielle. Elle ne confère pas à son titulaire le droit de s'opposer à l'exploitation de sa création effectuée sans son consentement.

2. Tout à fait. Et encore d'autres choses qui ne tiennent pas la route dans "l'argumentation" de la lettre de ce môssieur.

3. Exact. j'avais hésité à le préciser aussi, mais c'est bien que tu le fasses.

Corriya a écrit:

.....sous réserve que puisse être dûment identifiée la personne dont il émane ..."

C'est bien là le problème

Corriya a écrit:

Par rapport à ce qui est dit plus haut au sujet des mails, ce n'est pas tout à fait juste :
Je cite un avocat avec lequel je suis en relation à Paris pour une affaire d'édition :

Citation :

l'article 1316-1 de notre code civil dispose que "l'écrit sous forme électronique est admis en preuve au même titre que l'écrit sur support papier, sous réserve que puisse être dûment identifiée la personne dont il émane et qu'il soit établi et conservé dans des conditions qui en garantissent l'intégrité".

L'article 1316-3 dispose que l'écrit sur support électronique a la même force probante que l'écrit sur support papier.

Soyez donc prudents avec ce que vous écrivez dans vos mails en règle générale.

Dans mon passé professionnel, j'ai eu à invoquer cet article dans le cadre d'un litige commercial ce qui m'a permis de me tirer d'un mauvais pas par négo après avoir été copieusement abreuvé de noms d'oiseau (fichtre, je ne savais pas qu'il existait autant d'oiseaux...) Ça ne fait donc que confirmer le propos de Corriya. Ceci dit, mais ça relève du flair perso ou de la qualité des renseignements que l'on peu obtenir, les gens qui font profession d'utiliser ces joujoux juridiques à tout va recherchent plus un arrangement "amiable" visant à te pomper du fric que de passer devant une juridiction.
Si, en plus, tu n'es pas un pouilleux et qu'ils se retrouvent immédiatement face à ton avocat perso, ils renoncent le plus souvent pour rechercher une proie plus facile (sauf en cas de préjudice important avéré ou présumé.) Mais bon, faut avoir les moyens...
Et, comme chacun sait, "la justice est toujours plus douce aux puissants...". Liberté, Egalité, Fraternité !!!

Merci mille fois à tous, j'ai reçu un autre mp du service juridique qui me demande de supprimer également la marque en question dans le code source des 3 pages !!!! :

service juridique a écrit:

Courrier privé (Article L . 226 15 du code pénal).
Bonjour,

Nous avons pris acte que vous avez changé le nom du topic en question et modifié tous les mots Marque déposée (interdit) dans les posts des participants.

Vous devez aussi retirer notre marque dans le code source de votre site et merci pour vos liens.

Service juridique LNSF

pour éviter tout problème, je préfère carrement fermer ce topic, je vous envoie un e-mail à vous tous par rapport à ça... car je ne voudrais pas avoir à payer de fortes sommes (je ne suis pas riche) à cause d'un problème idiot comme celui là...

A + (et merci encore pour votre soutien )

Je ré-ouvre ce topic car j'écoute à l'instant le "Remué" de Dominique A (que je ne connaissais que partiellement) :



J'ai toujours autant de réserves par rapport à la voix (bien trop maniérée et atone quoiqu'ici assez discrète et en retrait par rapport aux guitares et aux autres instruments) mais je dois avouer que la musique est tout de même très réussie dans le registre glauque et dépressif (on songe parfois à Bashung - par exemple celui de "Play blessures", à Kat Onoma mais aussi à la new wave la plus underground comme certains Colin Newman ou Wire).

"Je suis une ville" et "Avant l'enfer" sortent nettement du lot mais l'album est très homogène dans l'ensemble.

Normal que tu n'aimes pas sa voix, elle est pas trop dans tes standards . Mais je suis content que tu reconnaisses la qualité de ce disque. Quand aux titres que tu fais ressortir, je rajouterai les deux premiers titres de l'album : Comment certains vivent et Pères. Et suis d'accord avec toi sur l'homogénéité.

Tu as écouté La Fossette (1992) ? Encore plus brut, une vrai découverte pour moi.

Tout le monde parle de ce disque (La Fossette) comme le meilleur de Dominique A, il faudra bien que je l'écoute un jour. Je me suis souvent forcée à l'écouter ce mec car c'est un très bon copain de Katerine et le chanteur préféré d'une de mes meilleures amies. Mais les amis de mes amis ne sont pas obligatoirement les miens...

Comme Kfigaro, j'ai un peu de mal avec sa voix et son côté déprimé me casse les pieds aussi. Cela dit, j'aime beaucoup le personnage. Il est pur et dur, très anti-système et le tout sans provocation. C'est un mec gentil, intelligent et intègre. Le rêve quoi !

Il va sortir un cd et un dvd live, je ne sais pas pourquoi mais je suis sûre que le Dominique en live me plaira beaucoup plus.

A propos, je trouve un peu dur de le mettre dans le même panier que Bruni et Delerm, c'est le niveau nettement au dessus quand même. Enfin, à mon avis.

Oui sans doute mais ils partagent tous ce côté un peu "nonchalant dépressif" donc du coup ils me paraissent un peu cousins.

Un autre gros problème que j'ai avec Dominique A c'est que derrière les samples sombres et les guitares qui grincent (sur cet excellent "Remué"), il y a souvent une structure musicale pas super passionnante (genre une pompe à la guitare ou un balancement binaire au clavier) et également très proche de ce qu'on trouve chez Bruni et Delerm (même si chez eux c'est encore plus simple), en fait il y a un contraste entre les hautes ambitions littéraires et la non-compromission de Dominique A et ses musiques parfois assez plan-plan (surtout sur son dernier album, mais c'est aussi le cas de celles de "La mémoire neuve" ou un truc comme "Le courage des oiseaux").

Pour ça il me parait très différent d'un Bashung qui est d'abord un compositeur qui va polir, ciseler jusqu'à l'obsession sa forme musicale (sur "Novice" par exemple, on trouve des choses hallucinantes : très déstructurées, des rythmes bancals ou des dissonances qui tombent toujours à pic). Je pourrais également citer un vieux groupe français comme Marquis de Sade que connaît sûrement très bien Dominique A - là aussi il y a des structures musicales extraordinairement riches - je pense à une chanson comme "Cancer and drugs" très complexes sur le plan rythmique, et même par rapport à un disque aussi réussi que "Remué", on sent constamment cette différence d'approche. Chez Dominique A, c'est une musique en général toujours très simple et assez consonante mais qu'il va "enjoliver" de façon sombre avec des sons torturés alors que chez les artistes que j'ai cité - c'est la musique elle-même qui est torturée, les sons qui se greffent dessus ne sont que du "décorum".

exemples pour comparer :
Marquis de Sade - Cancer and drugs
Bashung - Intrépide malgré la fièvre (écoutez bien les rythmes - c'est jamais aussi tordu chez Dominique A)

Christian a écrit:

Tu as écouté La Fossette (1992) ? Encore plus brut, une vrai découverte pour moi.

Je viens de le trouver, et contrairement à "Remué" je ne suis vraiment pas convaincu par celui là (qui m'a fait le même effet que "La mémoire neuve"), cette voix façon Barbara au masculin m'agace vraiment au plus haut point et la musique très simpliste voire enfantine (à quelques exceptions près comme ce sympathique "Février" avec ses accords à la Cocteau Twins - certains semblent d'ailleurs directement pompés sur un titre d'"Head over heels", "Mes lapins" ou "Les habitudes se perdent" très post-punk façon Echo and the bunnymen - le très bruitiste "Ce qui sépare" ou encore "Sous la neige" qui n'est pas mal dans son genre) me semble décidément trop minimaliste pour moi (presque une sorte de "Glass" de la chanson française - c'est particulièrement net sur "Vivement dimanche", "Va t'en" et c'est pas le solo de guitare à la Joy Division qui change le problème, "Passé l'hiver", "La folie des hommes" ou "L'un dans l'autre") - en tout cas on est à des kilomètres de la richesse de l'univers d'un Brel auquel on l'a pourtant comparé ...

En fait on dirait - et c'est flagrant sur la dernière piste "L'écho" - qu'il essaye (en vain) d'élèver un "monument" avec du "pauvre" mais en métamorphosant à peine les éléments qu'il utilise, seulement des matériaux trop pauvres et banals à l'état brut donnent rarement des chefs d'oeuvre. Un sculpteur qui veut durer utilise des matériaux qui tiennent la route. A la limite, il aurait du rester dans l'esprit d'un titre comme l'étonnant "Ce qui sépare", cad dans l'expérimental pur et dur, mais en général il est dans "l'entre deux" et du coup ça n'égale même pas un disque comme le "Music for a new society" de John Cale...

kfigaro a écrit:

Oui sans doute mais ils partagent tous ce côté un peu "nonchalant dépressif" donc du coup ils me paraissent un peu cousins.

Mouais. Je ne trouve pas Bruni ni Delerm dépressifs du tout. D.A peut être nonchalant, si on veut. Enfin, ce titre, je l'interprète comme un jugement négatif contre Dominique A. De même que le titre du thread Camille, du thread Jazz... Ils devraient être renommés pour être plus neutres.

kfigaro a écrit:

Un autre gros problème que j'ai avec Dominique A c'est que derrière les samples sombres et les guitares qui grincent (sur cet excellent "Remué"), il y a souvent une structure musicale pas super passionnante (genre une pompe à la guitare ou un balancement binaire au clavier) et également très proche de ce qu'on trouve chez Bruni et Delerm (même si chez eux c'est encore plus simple), en fait il y a un contraste entre les hautes ambitions littéraires et la non-compromission de Dominique A et ses musiques parfois assez plan-plan (surtout sur son dernier album, mais c'est aussi le cas de celles de "La mémoire neuve" ou un truc comme "Le courage des oiseaux").

Pour ça il me parait très différent d'un Bashung qui est d'abord un compositeur qui va polir, ciseler jusqu'à l'obsession sa forme musicale (sur "Novice" par exemple, on trouve des choses hallucinantes : très déstructurées, des rythmes bancals ou des dissonances qui tombent toujours à pic). Je pourrais également citer un vieux groupe français comme Marquis de Sade que connaît sûrement très bien Dominique A - là aussi il y a des structures musicales extraordinairement riches - je pense à une chanson comme "Cancer and drugs" très complexes sur le plan rythmique, et même par rapport à un disque aussi réussi que "Remué", on sent constamment cette différence d'approche. Chez Dominique A, c'est une musique en général toujours très simple et assez consonante mais qu'il va "enjoliver" de façon sombre avec des sons torturés alors que chez les artistes que j'ai cité - c'est la musique elle-même qui est torturée, les sons qui se greffent dessus ne sont que du "décorum".

exemples pour comparer :
Marquis de Sade - Cancer and drugs
Bashung - Intrépide malgré la fièvre (écoutez bien les rythmes - c'est jamais aussi tordu chez Dominique A)

Bof... Est-ce la peine de discuter ? Toi et moi n'avons pas les mêmes critères pour juger de la qualité d'une oeuvre musicale. Pour toi, pour que ce soit bien il faut que ce soit compliqué (accords de 9ème, structures rythmiques riches, etc... le pb c'est qu'un accord peut être inutile pour une émotion donnée, qu'une structure rythmique richissime peut être ... moche). Moi je pense que les choses dépouillées sont les plus belles.

Enfin mon petit avis perso :
- Bashung : j'aime bcp "Fantaisie militaire", serait bien s'il était moins prétentieux.
- Marquis de Sade : art-college music.
- Delerm : je l'aime bien, il a trouvé son style, hélas il est fainéant, du coup il a dû réussir deux ou trois chansons, heureusement il a un public habitué à la chanson française......
- (Bruni : guère écouté.)

Sinon, pour Dominique A, je conseille "Dominique O Project", qu'il a fait avec Oslo Telescopic un groupe que je ne trouve par ailleurs pas terrible... ça a la fraîcheur de la "Fossette" et la maturité de "Remué", et puis c'est assez fou, pas dépressif, il ne se prend pas au sérieux....

Ah oui, et le coffret "Le Détour", où il juge (très justement à mon avis) ce qu'il a fait de mieux au début de sa "carrière". Avec en bonus des raretés pas sérieuses, mais c'est qd il se prend au sérieux qu'il devient ennuyant, le A, le pb avec tous ses disques depuis "Auguri".

Robinson a écrit:

Mouais. Je ne trouve pas Bruni ni Delerm dépressifs du tout. D.A peut être nonchalant, si on veut.

Il y a effectivement plus d'humour chez Bruni et Delerm mais on trouve tout de même le même vague à l'âme un peu "rive gauche", mais "dépressif" est impropre en tout cas, tu as raison.

Robinson a écrit:

Enfin, ce titre, je l'interprète comme un jugement négatif contre Dominique A. De même que le titre du thread Camille, du thread Jazz... Ils devraient être renommés pour être plus neutres.

ça le serait réellement si j'avais mis un titre du style : "Dominique A et tous les surestimés contemporains de la chanson française", ce n'est pas ça tout de même... sinon forcement je donne mon avis et c'est un avis mis-figue mis-raisin par rapport à Dominique A.

Tu sais, si nous étions plus nombreux ici, je ne ferais QUE le modérateur et je m'effacerais volontiers derrière javadd, christian, shepp, charles, etc... mais ce n'est pas le cas donc il faut que "j'anime" régulièrement alors forcement je donne mon avis et celui ci - comme tout avis - n'est pas impartial.

Citation :

Bof... Est-ce la peine de discuter ?

mais bien sur et heureusement ! un forum c'est même fait pour ça non ?

Citation :

Toi et moi n'avons pas les mêmes critères pour juger de la qualité d'une oeuvre musicale.

peut être... avec Christian, on a souvent des conflits par rapport à ça, ce n'est pas grave !

Citation :

Pour toi, pour que ce soit bien il faut que ce soit compliqué (accords de 9ème, structures rythmiques riches, etc... le pb c'est qu'un accord peut être inutile pour une émotion donnée, qu'une structure rythmique richissime peut être ... moche).

en matière d'harmonie c'est vrai que je suis souvent exigeant mais cela dit le "complexe pour le complexe", la "haute voltige" et surtout la virtuosité ne m'attirent pas toujours (sinon je serais à plat ventre devant Coltrane, le bebop en général et le jazz récent... j'en suis très loin, on me l'a suffisamment reproché )

Citation :

- Bashung : j'aime bcp "Fantaisie militaire", serait bien s'il était moins prétentieux.

Bashung me semble en tout cas ni plus ni moins "prétentieux" que Dominique A, non ?

Citation :

Sinon, pour Dominique A, je conseille "Dominique O Project", qu'il a fait avec Oslo Telescopic un groupe que je ne trouve par ailleurs pas terrible... ça a la fraîcheur de la "Fossette" et la maturité de "Remué", et puis c'est assez fou, pas dépressif, il ne se prend pas au sérieux....

OK je cherche ça...

Citation :

Ah oui, et le coffret "Le Détour", où il juge (très justement à mon avis) ce qu'il a fait de mieux au début de sa "carrière". Avec en bonus des raretés pas sérieuses, mais c'est qd il se prend au sérieux qu'il devient ennuyant, le A, le pb avec tous ses disques depuis "Auguri".

J'ai le coffret "Le Détour" mais je ne l'ai pas encore écouté - à suivre...