Qui est à l'origine de la bossa (1958) ?

je rencontre beaucoup de difficultés pour connaître la véritable histoire (sacré menteur)

pat a écrit:

je rencontre beaucoup de difficultés pour connaître la véritable histoire (sacré menteur)

Là je te conseille le bouquin "Chega de Saudade" de Ruy Castro, pour en connaître les détails. Il y en a aussi une version en anglais:

Bossa Nova

César

... et en France? Sivuca? Ney De Castro? Dimas Sedicias? Laura Villa? Vous dit quelques choses?

Je connais juste un peu Sivuca, pour le reste tu as tout à m'apprendre !

Heu..là je ne vous suis pas.De quoi parlez vous?

Snoopy faut suivre , ce sont des noms de musiciens pardi !

Mais je ne comprends pas le rapport avec le titre du topic!

pacogarro a écrit:

... et en France? Sivuca? Ney De Castro? Dimas Sedicias? Laura Villa? Vous dit quelques choses?

Et François Chombier, tu connais? Et Adrienne Flambard?

pacogarro a écrit:

Non, tres interessante!!! Dans les ans '60??

Oui, dans les années 60... Tu vas là:

http://www.fierdetreroutier.com/zoom/musique.php

et tu cliques sur le sketch "Les routiers", de Jean Yanne.

Dans le journal Télé Cable Satelite, j'ai lu que Henri Salvador se considérait comme le vrai inventeur de la Bossa Nova. Il prétend d'ailleurs être très connu au Brésil.

Personnellement, je n'ai encore jamais rencontré un Brésilien qui avait déjà entendu parler de lui.

Ah Salvador, le "menteur" selon Pat ! (cf le 1er post)

Nous avions beaucoup parlé de ça ici il me semble :
https://bossa-nova.forumactif.com/viewtopic.forum?t=175

vrai ou faux ? doit y avoir une part de vérité mais beaucoup d'ego aussi ...

A +

Il me semble que ce soit Joao Gilberto.

Pour le jeu de guitare, c'est sûrement lui c'est sur.

kfigaro a écrit:

Pour le jeu de guitare, c'est sûrement lui c'est sur.

du point de vue d'un mauvais saxo personne n'est à l'origine de la bossa
Un bon vieux " Recado" classé samba téléco, de bien avant l'époque glorieuse des standards si rabachés, certaines vieilles sambas cançao des années 30, du Noel Rosa ou du Cartola ça le fait trés bien en bossa
Evolution lente
sans trop de moyen de classer, autre que: ça me botte ou pas, ça enroule bien dans tel rythme ou pas
"Me deixa em paz" ( le vieux morceau pas le plus récent de ??? ) peut se jouer vieille samba ou bossa
D'accord pour classer MPB , et encore qu'est ce qui y va , qu'est ce qui n'y va pas , mais ensuite .....

Les choses sont peut etre différentes pour un guitariste. p-etre la technique a telle été révolutionnée ou modifiée par un guitariste donnée
J'abrége sinon un parasite va encore bouziller mon message avant son envoi

Pour moi il y a la musique brésilienne avec toute sa diversité et faut prendre là ou il y a du bon, quelque soit l'étiquette et laisser les merdes. Et il y en a méme dans cette bonne musique brésilienne. Sachant qu'on a moins de chances de trouver un super air dans un genre que dans l'autre

bres philippe a écrit:

certaines vieilles sambas cançao des années 30, du Noel Rosa ou du Cartola ça le fait trés bien en bossa

c'est vrai, ce n'est pas un hasard si João Gilberto a passé son temps à recycler des vieilles sambas cançao justement : je pense surtout à ses réinterprétations très personnelles des standards de Dorival Caymmi, ceux d'Ary Barroso et bien d'autres, la révolution de João Gilberto c'est tout un balancement rythmique unique et difficilement imitable, de même que l'instauration d'un timbre de voix feutrée et toute en sourdine (dans la lignée d'un Chet Baker), que les chanteurs des sambas cançao des années 40 et 50 ne possédaient pas du tout (il suffit d'écouter quelques disques de cette époque pour s'en convaincre : jetez un coup d'oreille là dessus : Extraits de musiques des années 40 par exemple)

bres philippe a écrit:

Pour moi il y a la musique brésilienne avec toute sa diversité et faut prendre là ou il y a du bon, quelque soit l'étiquette et laisser les merdes. Et il y en a méme dans cette bonne musique brésilienne.

bien sur, y'en a partout mais il y a un tel paquet de pépites là bas car ça compense largement les quelques déchets !

kfigaro a écrit:

c'est vrai, ce n'est pas un hasard si João Gilberto a passé son temps à recycler des vieilles sambas cançao justement : je pense surtout à ses réinterprétations très personnelles des standards de Dorival Caymmi, ceux d'Ary Barroso et bien d'autres, la révolution de João Gilberto c'est tout un balancement rythmique unique et difficilement imitable, de même que l'instauration d'un timbre de voix feutrée et toute en sourdine (dans la lignée d'un Chet Baker), que les chanteurs des sambas cançao des années 40 et 50 ne possédaient pas du tout (il suffit d'écouter quelques disques de cette époque pour s'en convaincre : jetez un coup d'oreille là dessus : Extraits de musiques des années 40 par exemple

à la réflexion je dois reconnaitre une plus grande richesse dans les harmonies de la bossa, enrichissements d'accord, b9, #9 et consorts, des descentes chromatiques d'accords, que n'a pas le samba au moins à l'origine, rien n'empéchant d'enrichir certains accords de 7 éme p ex
Là, la bossa a très certainement été influencée par les harmonies du jazz de l'époque et vice versa
Pour l'interprétation - chant, tu as raison mais ce point ne m'avait pas accroché m'intéressant surtout au chant instrumental
Le chant dans les sambas etait effectivement assez braillard et l'est souvent encore
Un autre regret dans les sambas: le peu d'instruments à vent
Pour un vent le choix des groupes blocos avec qui jouer pour le Carnaval se limite à qques groupes ( 4 à 5 sur une bonne quarantaine, environ )

Bon alors je me suis documenté quelque peu, et (je ne veux pas avancer de conneries), il me semble que ce soit João Gilberto pour la gratte, mais Jobim au piano (et surtout pour la composition).
En effet une biographie me disait qu'après une chute en faisant le couill*n avec les jeunes de Rio lorsqu'il avait 12 ans, il eut cette idée de partir sur un rythme nouveau. Alors réalité ou mythe , a vous de juger.

masskif a écrit:

Bon alors je me suis documenté quelque peu, et (je ne veux pas avancer de conneries), il me semble que ce soit João Gilberto pour la gratte, mais Jobim au piano (et surtout pour la composition).

oui à mon avis ce sont tout de même les figures historiques du vrai "départ" de ce mouvement...

masskif a écrit:

En effet une biographie me disait qu'après une chute en faisant le couill*n avec les jeunes de Rio lorsqu'il avait 12 ans, il eut cette idée de partir sur un rythme nouveau. Alors réalité ou mythe , a vous de juger.

j'ignorais tout ça... mmm, mythe à mon avis.

kfigaro a écrit:

masskif a écrit:

Bon alors je me suis documenté quelque peu, et (je ne veux pas avancer de conneries), il me semble que ce soit João Gilberto pour la gratte, mais Jobim au piano (et surtout pour la composition).

oui à mon avis ce sont tout de même les figures historiques du vrai "départ" de ce mouvement...

masskif a écrit:

En effet une biographie me disait qu'après une chute en faisant le couill*n avec les jeunes de Rio lorsqu'il avait 12 ans, il eut cette idée de partir sur un rythme nouveau. Alors réalité ou mythe , a vous de juger.

j'ignorais tout ça... mmm, mythe à mon avis.

Pour ce qui est de la syncope elle vient forcément de la rythmique : Milton Banana..

masskif a écrit:

Il me semble que ce soit Joao Gilberto.

oui pour la guitare surement Joao mais le grand maitre ac Jobim et vinicius ne doivent pas y etre pour peu.

http://perso.orange.fr/deitar.rolar/

Bonjour peyote62 et bienvenue ici , pour ta signature (que tu as incluse dans ton post), il faut que tu ailles dans ton profil et que tu cliques sur l'onglet "Signature" : ici, puis tu copies ta signature dans le champ ad-hoc, ensuite il faut que tu cliques sur "Toujours attacher sa signature" dans tes préférences.

kfigaro a écrit:

Bonjour peyote62 et bienvenue ici , pour ta signature (que tu as incluse dans ton post), il faut que tu ailles dans ton profil et que tu cliques sur l'onglet "Signature" : ici, ensuite il faut que tu cliques sur "Toujours attacher sa signature" dans tes préférences.

Salut à toi,

Et n'oublie pas de mettre un anorak si tu nous fais l'honneur d'apparaître dans le trombinoscope.

Dans une interview de Jobim entendue un jour, j'ai cru comprendre qu'il disait qu'avant la trouvaille rythmique (de Gilberto sans doute) particulière à la bossa, les aspects harmoniques et mélodiques de celle-ci étaient déjà en place. Il faisait donc clairement cette séparation des différents ingrédients qui entrent dans la composition de cette musique.