| Enigme maritime | |
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Auteur | Message |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Enigme maritime Sam 28 Mar - 22:13 | |
| Loin, loin, loin dans le temps vous devrez remonter et sur bateau naviguer
pour révéler l'énigme de cette aventure maritime qui a pour morale finale
qu'on sait toujours d'où on part mais jamais où on arrive et encore moins quand on revient!
La vie n'est-elle pas ainsi?
Quoi qu'il en soit celui-ci partit de bon port en France et revint à pied à même port.
Entre départ et retour que s'est-il passé? Et pourquoi donc cette histoire mérite-t-elle de figurer en bonne place sur ce Forum franco-brésilien? | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Enigme maritime Dim 29 Mar - 1:31 | |
| Ouille.. pas beaucoup d'indices, à part "Quoi qu'il en soit celui-ci partit de bon port en France et revint à pied à même port." Mais ça devrait pouvoir se faire | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Dim 29 Mar - 1:53 | |
| Revint à pied mais ne revint pas seul car Prince à ses côtés l'accompagnait qui ne revit jamais la terre de ses parents mais su prospérer en terre de France. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Dim 29 Mar - 21:10 | |
| Alors ça coince?
J'avoue que ce n'est pas simple mais cette histoire incroyable mérite bien un petit effort, non?
Bon, alors je vous dirai que le port de France d'où partit la coquille de noix tout petit bateau de 120 tonneaux sur la côte normande est bien plus connu aujourd'hui par les parisiens et les amateurs de galeries que pour les exploits de ce fier navigateur! | |
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maria bonita Maître
Nombre de messages : 963 Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Dim 29 Mar - 22:09 | |
| Silvinho "l'espoir" , é a ultima que morre... um xero | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Dim 29 Mar - 23:40 | |
| Parabens Maria! Mas por favor deixa os outros (se tiver?) procurar um pouco antes de revelar o fim da historia...
Abraço | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Lun 30 Mar - 8:25 | |
| Oui, c'est ça Bravo à tous les deux!
Je reviendrai plus tard pour raconter la suite... Mais d'autres questions peuvent encore permettre à d'autres (?) de trouver la réponse de l'énigme. | |
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tao Maître
Nombre de messages : 1247 Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Enigme maritime Lun 30 Mar - 14:12 | |
| - Silvio a écrit:
Et pourquoi donc cette histoire mérite-t-elle de figurer en bonne place sur ce Forum franco-brésilien? Peut-être c'était le tout premier forum franco-brésilien... Que história a história d"Essa américa" na França, heim ! . | |
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frade Vétéran
Nombre de messages : 425 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Lun 30 Mar - 14:26 | |
| Ahhh ce Paulmier n'a pas eu trop de chance .... tant de temps en mer et autant à éviter les Anglais pour fracasser son bateau sur un ilot d'une presqu'île du Contentin .... Et cela à cause dun breton... Maintenant je comprends pourquoi on doit pas dire que certain département de l'ouest de la France est breton alors qu'elle est normande ....... | |
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zanzibar Maître
Nombre de messages : 876 Age : 68 Localisation : Montreuil sur Gliese Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Lun 30 Mar - 18:52 | |
| Bon j'attends que l'on m'éclaire. Les réponses me sont aussi énigmatiques que les questions . | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Mar 31 Mar - 1:15 | |
| Le 24 juin 1503 Binot Paulmier de Gonneville quitte le port de Honfleur à bord de l'Espoir un petit bateau de 100 tonneaux "bon de corps et voiles" avec deux marins portugais ramené de Lisbonne, un bon pilote, un chirurgien, un équipage de soixante marins et deux ans de vivres. Il part à la conquête de l'Atlantique sud pour ramener de quoi faire commerce.
Après six mois d'errance dans l'Atlantique, la mort subite du pilote en novembre 1503 et moult tempêtes rugissantes suivis de calmes plats, on voit enfin des paquets d'herbes sur la mer, et de grands oiseaux marins : la terre est proche.
Le 5 janvier 1504, l'Espoir mouille dans un estuaire qui rappelle tout à fait à Gonneville celui de l'Orne, en Normandie.... | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Mer 1 Avr - 23:51 | |
| Si vous allez passer un week-end à Honfleur et si vous entrez par hasard au "Jardin des personnalités" en apercevant ce buste massif vous saurez reconnaître alors Binot Paulmier de Gonneville qui sans le savoir lui-même mit un jour le pied au Brésil et en ramena un petit Prince qui fit souche en Terre de France. | |
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zanzibar Maître
Nombre de messages : 876 Age : 68 Localisation : Montreuil sur Gliese Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Jeu 2 Avr - 13:56 | |
| Comme je suis fénéant, je me contente de lire et de ne faire aucune recherche sur internet pour ces énigmes poétiques, même si les situations étaient loins de l'être, la plupart du temps. ( et ça suffit presque à mon bonheur). Mais là plus les éclaircissement sont donnés moins je comprends. Alors a t'il abordé les côtes brésiliennes ou pas ? Ou n'a t'il fait que des ronds dans l'eau ? | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Jeu 2 Avr - 14:44 | |
| Encore un peu de patience pour connaître la suite et fin de cette énigme maritime qui fait de Binot Paulmier un personnage historique et sans doute poétique pourtant bien oublié de nos livres d'Histoire. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Ven 3 Avr - 21:03 | |
| Janvier 1504... Gonneville et ses compagnons durement éprouvés par la traversée passent six mois sur ces rivages inconnus ne figurant sur aucune carte. La nature est propice, la nourriture abondante, le climat tempéré, les indigènes accueillants. Gonneville appelle cette terre découverte les Indes méridionales...
En juillet de la même année, après avoir réparé l'Espoir et reconstitué les vivres, Gonneville décide de rentrer. Le roi indien devenu un allié accepte de lui confier son propre fils Essomériq contre promesse de revenir l'année suivante.
Le voyage de retour vers la France ne sera pas de tout repos... | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Sam 4 Avr - 23:49 | |
| Tout d'abord, en longeant des côtes, les Français sont assaillis par des indigènes, des cannibales, et plusieurs hommes sont tués.
Au début de février 1505, "ils revoient l'étoile du Nord". La tempête les pousse vers les côtes d'Irlande où ils sont forcés de faire une escale. Puis ils arrivent enfin dans la Manche, le 7 mai, devant les îles de Jersey et Guernesey. Là ils sont attaqués par un pirate anglais, puis bientôt par un pirate breton, et n'ont d'autre choix que d'échouer le bateau sur Guernesey, où il est détruit et pillé, et de nombreux marins tués.
Ayant tout perdu, Gonneville et ses hommes -ils ne sont plus que 28, dont Essoméricq et les deux Portugais- réussissent à débarquer sur la côte normande, et, le 20 mai 1505, ils arrivent à pied à Honfleur. Il ne leur reste absolument rien, ni les objets rapportés pour le commerce ni les journaux de bord, ni les preuves de leur découverte, si ce n'est Essoméricq ... | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Dim 5 Avr - 20:11 | |
| Binot Paulmier de Gonneville ne retourna jamais au Brésil. Il adopta Essoméricq comme son propre fils lui donna son nom le maria avec une parente et en fit son héritier. Essoméricq fit souche en Normandie et donna à Binot Paulmier de nombreux petits-enfants. Il s'adapta si bien qu'il vécut, dit-on, jusqu'à l'âge avancé pour l'époque, de quatre-vingt-quinze ans | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Enigme maritime Dim 5 Avr - 20:13 | |
| Belle histoire! Il est probable que la même mésaventure soit arrivée à d'autres navigateurs qui se sont fait emporter au Brésil par le mauvais temps, bien avant la découverte officielle en l'an 1500 par Pedro Alvares Cabral. Mais ils ne sont sans doute jamais revenus. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Dim 5 Avr - 20:56 | |
| C'est fort probable en effet que certains y soient allés sans jamais en revenir... Entre la première traversée de Christophe Colomb en 1492, la découverte du Brésil en 1500, et l'arrivée à Rio de Villegagnon en 1555, bien des navigateurs souvent normands et bretons ont fréquenté ces côtes pour ramener toutes sortes de marchandises. Ils gardaient souvent le silence sur leurs itinéraires et les lieux qu'ils fréquentaient comme un secret qui leur garantissait l'exclusivité et le monopole sur leurs trouvailles... | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Mar 7 Avr - 23:00 | |
| Epilogue 1:
Qui soulève bien des questions sur la descendance de Essoméricq devenu par mariage un Paulmier de Gonneville.... sur le statut et l'identité des descendants d'immigrés... et sur la redoutable efficacité de l'administration française de l'Ancien Régime à suivre les contribuables et à recouvrer l'impôt dû! Des questions évidemment inactuelles dans la France d'aujourd'hui...
"En 1658, un certain abbé Jean Paulmier, chanoine à Lisieux, et ses deux sœurs, sont avertis d'avoir à payer aux finances royales le "droit d'aubaine", comme étant eux-mêmes des "aubains" : c'est-à-dire des étrangers vivant sur le sol français.
Il leur est démontré que, comme descendants directs de l'Indien Essoméricq, ils sont en effet des étrangers. Car ils en sont les arrière-petits-fils, issus du mariage de l'ex-Essoméricq devenu Binot Paulmier avec la parente du capitaine.
L'abbé Paulmier se souvient alors qu'il a, dans les papiers de famille, l'histoire du voyage de Gonneville et de l'arrivée d'Essoméricq en France. Il représente à l'administration qu'Essoméricq est resté en France involontairement, et qu'on ne peut donc pas imputer la qualité d'étrangers à ses descendants. Après des démarches difficiles, l'abbé Paulmier se fait délivrer, par l'amirauté de Rouen, la copie du mémoire déposé par Gonneville, copie certifiée conforme le 30 août 1658, - et, grâce à ce document, il obtient finalement gain de cause, pour lui et pour les siens." | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Enigme maritime Mar 7 Avr - 23:14 | |
| Ahh .. l'administration des impôts ! Retrouver les descendants d'Essoméricq et 153 ans après, leur réclamer des arriérés! Ils étaient redoutables...comme ils le sont aujourd'hui | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Mer 8 Avr - 0:01 | |
| Oui, l'administration française a inventé - si j'ose dire - le concept de traçabilité. Les régimes politiques passent les mémoires s'effacent mais l'administration garde toute trace de tout passage. C'est un gage d'efficacité c'est aussi un vrai risque d'abus en cas d'atteinte aux libertés. Stop et fin sur ce sujet SVP! | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Mer 8 Avr - 22:45 | |
| Epilogue 2:
La question reste posée (même si personne ne l'a posée): où donc Binot Paulmier de Gonneville était-il donc arrivé ce 5 janvier 1504?
Bien des hypothèses ont été faites: Madagascar, l'Australie... et même la thèse d'un Voyage imaginaire.
Il est aujourd'hui certain que Essoméricq appartenait à la tribu des Carijo, et que le navigateur normand avait débarqué sans le savoir sur la côte de l'actuel état de Santa-Catarina, entre Rio-de-Janeiro et Porto-Alegre. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Enigme maritime Jeu 9 Avr - 22:11 | |
| Epilogue 3: Pour approfondir... Le voyage de Gonneville (1503-1505) et la découverte de la Normandie par les Indiens du Brésil. Leyla Perrone-Moisés Editions Chandeigne - 1995 - 25 euros Les Aventures des Bretons au Brésil à l'Epoque Coloniale Jean-Yves Mérian Editions Les Portes du Large - 2007 - 20 euros | |
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| Sujet: Re: Enigme maritime | |
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