Les 100 plus grands artistes de la MPB...

Ben ,Alfinete l'a expliqué il n' y a pas vraiment de cohérence dans cette définition de la MPB.Daniel l'a dit, ils prennnent un peu de tout du moment que c'est brésilien ( à part la musique classique pure, le jazz, électronique?... je sais pas ). On ne connaît pas non plus les critères d'attribution.Dans ce cas là , on attribue notre classement, selon nos propre inspiration et pis c'est tout.

Bon d'abord dans le top 10, même si j'aime beaucoup certaines musqiues de Tim Maia ( j'ai un seul disque de lui m'enfin) , comme d'autres l'ont déjà souligné, il n'a rien à faire à ce niveau.Enfin ce n'est que mon humble avis.Roberto Carlos lui aussi a composé quelques belles chansons, mais s'il est 6ème c'est en très grande partie dûe à son immense popularité, à mon avis, sinon je ne comprends pas non plus.Pour m' être renseigné un peu sur la question, c'est le chanteur encore en activité le plus populaire du Brésil , à coup sûr.Du Nord au Sud, de Sept à Soixante dix Sept ans.C'est donc un peu le Gilberd Bécaud, le Michel Sardou, le Johnny local, si vous préferez, toute proportion gardée et non comparaison possible.

Mon top 50 à100 n'apparaîtra que plus tard , pour ne pas surchargé mon message qui l'est déjà trop.Contentons -nous pour le moment du top 20. C'est un classement tout personnel,établi en fonction de tout ce que j'ai entendu,de toute leur oeuvre, de l'empreinte qu'ils ont laissé de ce que j'ai lu et de mes goûts...Bien sûr contrairement à certaines pointures ici, je n'ai pas écouté tous les chanteurs , ni même quelques classiques.
Pour moi ,donc.

1 Tom Jobim ( le maître) .
2 Cartola ( l'autre maître, celui de la samba
3 Chico Buarque
4 Luiz Gonzaga ( Une icône dans toute la partie Nord du Brésil.Des Brésiliens m'ont dit que lorsque sa mort a été annoncée par les medias, toutes les villes se sont mis à pleurer toute la journée.ça veut quand même dire beaucoup de choses, une mort d'artiste qui sucite autant d' émotion )
5 Caetano Veloso ( même ce n'est pas toujours ma tasse de thé au niveau musical, c'est immense talent surtout au niveau des textes ).
6 Pixinguinha ( le roi du choro)
7 Elis Regina
8 Gal Costa
9 Dorival Caymmi
10 Zé Ramalho ( énormissime, largement sous évalué)
11 Marcos Valle ex aequo avec Baden Powell
12 Leila Pinheiro ( très sous évaluée aussi je trouve, je l'adore) .
13 Joao Gilberto ( un peu trop surcôté )
14 Vinicius de Moraes ( au niveau des textes c'est du très lourd).
15 Luiz Bonfa ex aequo avec Noël Rosa
16 Geraldo Azevedo ( magnifique)
17 Gilberto Gil ( un peu surcôté, même si j'aime beaucoup )
18 Edu Lobo exa equo avec Naçao Zumbi
19 Ney Matogrosso
20 Emilio Santiago ( énooorme !!!)
21 Djavan
22 Jorge Ben JR
23 Renato Russo ( son album Equilibrio Distante est à pleurer)
24 Candeia ( le second maître de la samba après Cartola)
25 Joyce ( je viens de commencer à écouter et je comprends mieux maintenant pourquoi K Figaro l'adore)
26 Marisa Monte ( la meilleure des 12 dernières années dans son style )
27 Milton Nascimento
28 Nana Vasconcelos ( un génie)
29 Clara Nunes ( un délice )
30 Dominguinhos
31 Rita Lee
32 Elba Ramalho
33 Paulinho da Viola
34 Carmen Miranda ( quelle voix des années 30 !)
35 Chico Cesar ( encore un sous-côté)
36 Zé Renato ( encore un sous évalué pour moi)
37 Eliane Elias
38 Maria Bethania ( surcotée) et Raul Seixas
39 Vania Bastos
40 Cassia Eller
41 Cazuza ex aequo avec Fagner
42 Arnaldo Antunes
43 Lenine
43 Alcione (elle mérite largement sa place)
44 Roberto Carlos ( désolé mais j'arrive pas à le mettre plus haut)
45 Rita Ribeiro ( Mon coup de coeur.Je prends les paris que dans dix ans,elle sera bien plus haut dans le classement) .
46 Tim Maia ( je le place là )
47 Zeca Pagodinho ( le rois du Pagode, un des chanteurs les plus populaires au Brésil)
48 Zelia Duncan ( pas mon truc)
49 Zeca Baleiro
50 Zizi Possi

Moi je pense qu'il faut mettre hors catégorie (ou en créer une) des gens comme

Dorival Caymmi
Vinicius de Moraes
Tom Jobim
Joao Gilberto
.. et sans doute quelques autres

Ils font partie pour moi, des "historiques", des fondateurs, des visionnaires, chacun dans leur genre.

Ils méritent une place à part, et certainement pas dans la MPB.

Mias ce n'est qu'un avis

Une autre liste , " le brésilien du siècle . Surprise , ce n'est pas Tom Jobim !
Le jury avait fière allure , la liste est disponible sur la page .

Oui Zaraké.Sur une dizaine de noms , on serait tous d'accord pour dire qu'ils sont hors catégorie.Mais où s'arrêtent les hors catégorie justement, car pour d'autres noms, il y aurait forcément matière à discussion. Pour le" et sans doute quelques autres..."

Par exemple, pour moi ta musique aux oiseaux à la cuica ( de Villa Lobos interprété par Rebello) est à ranger dans les hors Catégorie , mais peut être pas pour d'autres.

Des artistes comme Lénine, Naçao Zumbi, ne sont-ils pas des visionnaires? Marisa Monte ne peut elle pas être hors catégorie?...

Au bout d'un moment, ça devient forcément de plus en plus subjectif, au fur et à mesure qu'on élargit la liste.

tao a écrit:

Ce truc là des "100 plus grands" m'a fait rappeler d'une phrase d'Ary Vasconcelos (un historien brésilien de la MPB) au sujet de la musique brésilienne:

“Se você tem 15 volumes para falar de toda música brasileira, fique certo de que é pouco. Mas se dispõe apenas do espaço de uma palavra, nem tudo está perdido. Escreva depressa: “PIXINGUINHA”. (Ary Vasconcelos)

Javadd, si tu peux la traduire...

Je remplace javadd ce soir , le talent en moins .

" Si tu as 15 volumes pour parler de toute la musique brésilienne , sois certain que cela est peu . Mais si tu disposes juste de l'espace d'un mot , tout n'est pas perdu . Écris rapidement : " PIXINGUINHA " .

Genial Jabuticaba, merci!

Cette liste n'est qu'à prendre pour ce qu'elle est, c'est à dire un bon sujet de discussion entre nous, sans plus.
Je vois cependant que ce fameux terme de MPB pose bien des problèmes à certains d'entre vous, ce qui est compréhensible.
Si on devait faire un pareil classement pour la musique populaire de langue française (MPF!) on y verrait des noms comme Brel, Brassens, Trenet, Piaf, Nougaro, Ferré, Moustaki, Aznavour mais aussi Frédérique François, Frank Michael, Jonhhy, Sardou, Rafael, Delerme, et tant qu'on y est Patrick Sebastien (aie!), Fiori, Obispo et Vincent Delerme (aie, aie!!), Dahot etc... Bien sûr, il y aurait du meilleur comme Souchon, Sheller, Couture, Gainsbourg, Barbara etcetera, et aussi Telephone, NTM, et j'en passe...Le jobim français serait ...euh...Michel Legrand? Bon, à la vue de tout cela, je sais pourquoi j'ai préféré la MPB. Mais c'est pour vous montrer que les maîtres comme les artistes les plus populaires (voire populeux) font partie d'une seule et même culture. Donc, à mon humble avis, Jobim et Roberto Carlos = même combat. D'ailleurs Tom avait fait un duo avec lui, comme il l'avait fait aussi avec Daniela Mercury ou Marina Lima, dès lors...Cette séparation du populaire ou non, des générations, et des styles ne possède presque pas de frontières au Brésil. Les exemples sont légions. Je reviens plus tard pour le classement..
JOBIM & ROBERTO CARLOS: https://www.youtube.com/watch?v=PzMGgLkCfkc.

JOBIM & DANIELA MERCURY: https://www.youtube.com/watch?v=eKpI_vx6IIw

Je suis complètement d'accord avec ton point de vue. La frontière entre le populaire et l'érudit, dans centains càs, est très mince: voire Arrigo Barnabé...

Bien réflechis, il n'y a que nous, "gringos", qui débatons sur ce qui est MPB.
Dans un classement du même genre sorti en 2000, dans la revue "Isto é" : "Le Musicien du siècle", une jury avait classé 20 artistes.
1.CHICO BUARQUE
2.JOBIM
3.VINICIUS
4.MILTON NASCIMENTO....

6.VILLA LOBOS
12.ROBERTO CARLOS
13 ARY BAROSO
15.JOAO GILBERTO
19.CHIQUINHA GONZAGA

Cela ne pose aucun problème aux brésiliens de mettre Villa Lobos aux côté de Roberto ou Milton.
L'artiste avait une vie de bohème autant qu'un Noel Rosa, sortait, allait danser la samba, et ses thèmes de compositions sont des thèmes populaires. Que dire aussi de Chiquinha Gonzaga, compositrice érudite qui a popularisé le choro, au point d'avoir été mise en disgrâce par son entourage, elle qui avait une formation ultra-classique et qui était d'une famille très bourgeoise.
Bon assez de palabres, j'avance dans le classement ...
31. NEY MATOGROSSO
32.TOM ZE
33.JOAO DONATO
34.CAZUZA
35.CARMEN MIRANDA
36.MOACIR SANTOS
37.ERASMO CARLOS
38.WILSON SIMONAL
39.NELSON CAVAQUINHO
40.CASSIA ELLER
41.ZE RAMALHO
42.ITAMAR ASSUMPCAO
43.MARISA MONTE
44.NARA LEAO
45.LUIS MELODIA
46.LULU SANTOS
47.MAX CAVALERA
48.ADONIRAN BARBOSA
49.JACKSON DO PANDEIRO
50.MARCOS VALLE

Daniel a écrit:

Bien réflechis, il n'y a que nous, "gringos", qui débatons sur ce qui est MPB.

On est aussi ceux qui l'utilisons le plus. C'est donc logique. Pis justement c'est quand même un concept assez difficile à comprendre.

Petite indication pour éviter de passer pour un européen prétentieux lors de votre premier voyage.
André Rieux est pour de nombreux brésiliens ( je ne dis pas tous) le grand symbole de la musique classique. Dans les boutiques spécialisées sont sourire et sa coiffure s'affichent sur de grands écrans aux côtés de; quand ce n'est pas devant tous les compositeurs qui ornent notre Opéra.
Donc évitons de dire à nos interlocuteurs sans bien les connaitre ce qui est de bon goût et de "mauvais".
Richard Clayderman dans un moindre mesure dans le passé a failli être l'égal de Pollini.
Par contre alors qu'au Brésil les frontières du classique sont assez floues, je suis souvent perdu dans mes recherches concernant les artistes locaux. Avec mes critères de petit français, la classification "regional" m'étonne particulièrement. Qu'est ce qui est conçu pour s'arrêter aux frontières d'un état. En plus si c'est du Forro par exemple, ça devient un type musical à part.
Qu'est ce qui fait qu'un artiste de la MPB, qui fait un album de Samba, reste MPB pour cet album.
Au Brésil tout semble étonnament libre et précis en même temps. C'est pour ceci qu'il faut avoir enormement de temps disponible pour aborder certaines réalités.

De plus, si on veut être vraiment réaliste, tout les artistes dont nous parlons sur ce forum ne sont pas considérés comme de la Musique Populaire Brésilienne. 95 % des brésiliens écoutent de la musique sertaneja, des groupes de pagode, de Forro populaire, du axé type E o Tchan etc, ou ce qu'on pourrait comparer à des chanteurs comme Frédérique François ou Frank Michael en France.
Calcanhotto ou Ney, et tout nos chéris de ce forum ne sont pas les artistes les plus écoutés par la majorité des brésiliens. On me l'a souvent fait comprendre au Brésil..."Tu ne t'interesses pas à la vraie musique populaire du Brésil!!" Et puis dans le top 10 des disques les plus vendus toutes catégories confondues, il y trois pasteurs évangéliques, dont le n° 1, le Padre Rossi...Bref le débat est long.
Bon...si on restait au 50 premiers, non??

Bon on verra avec les interventions des autres mais pour moi les classements c'est très difficile pour les commenter.

Si je regarde celui des 10 premiers, il y parmi eux certains dont je n'ai écouté aucun album en entier, juste quelques titres.
Quand on passe dans la catégorie de 10 à 20, il y en a dont je ne suis pas capable de reconnaitre la voix.

Quand on poursuit dans la liste, j'ai du lire leur nom mais je crois les avoir oublié aussi vite.

Soit on est un spécialiste comme certains des participants ici ( avec la sélectivité que ceci suppose d'ailleurs), soit on est brésilien et ces noms sont connus parce que l'on a écouté la radio et la télévision depuis sa naissance et que l'on a vécu dans la variété de ce qui était diffusé.

Sinon moi j'aime beaucoup les classements, car c'est comme une image qu'un groupe veut montrer de lui même. Par contre il m'importe de savoir qui constitue ce groupe, car souvent c'est la marque soit d'une catégorie sociale, générationelle, intellectuelle.........

Tiens d'ailleurs pourquoi ce classement est-il si éloigné de ce que l'on peut entendre lorsque l'on fait le tour des stations de radio au Brésil ?
Les noms je les découvre pour beaucoup, mais je peux me tromper complètement mais il semble que la mémoire des votants a éliminé en grande partie les chanteurs d'avant guerre et la chanson actuelle.
Alors que les voix féminines sont très importantes au Brésil, dans ce classement elles se retrouvent complètement sous représentées.

Enfin, quitte à facher tout le monde , mais puisque Daniel en parle un peu ici, qu'est ce que c'est qu'admirer un peuple, dont on occulte une partie de sa réalité, parce qu'on la considère comme non valorisante et digne d'être indiquée.

Je crois que Daniel en a dit autant pour décrire le Brésil musical par son dernier message, que par des dizaines d'autres où il faisait partager ses passions.
Je ne me souviens pas sur quel sujet c'était mais on peut comprendre comme ceci pourquoi Tom Jobim peut se retrouver absent même à certaines fêtes populaires à Rio.

zanzibar a écrit:

Enfin, quitte à facher tout le monde , mais puisque Daniel en parle un peu ici, qu'est ce que c'est qu'admirer un peuple, dont on occulte une partie de sa réalité, parce qu'on la considère comme non valorisante et digne d'être indiquée.

100% d'accord ! J'adore me pencher (dans le cadre de mes travaux universitaires, et musicalement parlant aussi !) sur les trucs que beaucoup considèrent comme pas bien intéressant, et trop populaire (dans le sens commercial du terme). Par exemple Banda Calypso, Olodum, Alaketu, Revelação, Exaltasamba, DJ Maluco, Falamansa, Harmonia do Samba, P.C. Rico, les artistes de Baile Funk (avec les paroles bien grasses), tout ce qui est Aviões do Forro, et compagnie, autant de noms que je n'ai jamais vu ou très peu sur ce forum, alors qu'ils sont la réalité actuelle de la musique au Brésil.

Et vu le nombre de personne qui sont allées, ont vécu, où vivent au Brésil, j'ai du mal à croire que personne connaisse les noms que j'ai donné. Après ça relève aussi des goûts de chacun, et finalement on retombe un peu toujours sur les même artistes. C'qui assez normal en fin de compte puisque ce forum est orienté Bossa-Nova.

Bon voici le classement de mon ami nordestin installé à Sao Paulo a qui j'ai posé la question . Ses préférences :

1) Marisa Monte
2) Simone
3) Ney Matogrosso
4) Maysa
5) Paulo Sergio
6) Nelson Gonçalves

Puisque le classement de Tim Maia a paru survalorisé je lui ai demandé ses impressions. Il considère que cet artiste a une des plus belles voix de tous les temps. Il aime bien également son écriture et sa musique.
Pour avoir regardé plusieurs DVD de lui, je dois dire que si j'aime beaucoup sa voix, ses chansons me laissent pour certaines assez partagé.

Ça m'est égal de mélanger populaire et savant. En revanche, je n'arrive pas à mélanger interprète et compositeur. Exemple, je n'aime pas du tout Chico Buarque comme chanteur mais je le trouve très bon comme auteur compositeur. Donc avec ce genre de liste, je ne sais pas où le mettre et lui mettre une place moyenne ne correspond pas du tout à ce que je pense de lui...

Par rapport à l'intéressant débat lancé par Daniel, je me souviens également avoir entendu une remarque du même type par un guitariste brésilien travaillant à Limoges à propos de la sublime A Rota do Indivíduo (Ferrugem) de Djavan (avec ajout de violoncelle dans son arrangement) - chanson qui, pour lui, relevait clairement du grand Art, en bref de la "musique savante", alors que le public du resto où il travaille lui demande surtout de la musique "pour rigoler", pour "danser" et au final généralement sans grand intérêt pour un musicien comme lui...

Et c'est vrai que par contraste par rapport à la réalité d'un pays immense comme le Brésil, on peut trouver encore plus décalés et dérisoires les avis ultra misérabilistes, hautains ou condescendants que l'on peut lire sur certains forums français classiques ou jazz qui snobent avec mépris les musiques les plus sophistiquées et les plus classes que l'on défend ici... franchement pour qui se prennent t'ils et à quoi ça rime ?

J'adore ce débat
de fond
- mine de rien -
bien à l'intersection
de nos classifications
européennes
musicales
sociales
urbaines
- l'Europe et ses frontières! -
confrontées
- comme un arrêt du sens -
au chaos
de l'univers
ethnico - tribal
foisonnant
et mouvant
d'un peuple
lui-même
"en construction"
- concept cher à Darcy Ribeiro
qu'il faut lire et relire -
dans un pays
où hier
ne fait pas demain
ni la pluie
d' aujourd'hui
le soleil
de demain.

Tout ça pour dire
que j'adhère pleinement
à ce que disent
sur ce Topic
Daniel
Alfinete
Zanzibar

Il y aurait tellement à dire!
Régionalisme,
éclectisme,
effets de mode,
réalités urbaines,
avidité de modernité,
ruralité en mouvement.
Tout ça au pluriel!

Um abraço
sincero
a todos!

kfigaro a écrit:

Et c'est vrai que par contraste par rapport à la réalité d'un pays immense comme le Brésil, on peut trouver encore plus décalés et dérisoires les avis ultra misérabilistes, hautains ou condescendants que l'on peut lire sur certains forums français classiques ou jazz qui snobent avec mépris les musiques les plus sophistiquées et les plus classes que l'on défend ici... franchement pour qui se prennent t'ils et à quoi ça rime ?

Ne participant pas à ces forums consacrés au Jazz ou au Classique, je ne peux m'en rendre compte.
Par contre si beaucoup sont capables de défendre les musiques les plus classes, les plus sophistiquées ici......... moi je suis incapable d'avoir ce type de réactions.
Je ne cherche que mon plaisir, simplement à avoir des émotions propres. Je regarde très souvent les liens communiqués pour élargir mes connaissances et savoir ce qui donne de l'émotion aux autres.
Mais au total je ne cherche pas à hierarchiser ou à progresser en terme qualitatif.
La bonne musique c'est quoi ? Car à lire les commentaires sur You Tube tout le monde y va de son superlatif souvent.
Ce que j'aime au Brésil, c'est la place qu'a encore le peuple ( celui que l'on dit d'en bas) dans ses choix musicaux . Je ne sais si c'est vulgaire, simpliste, démagogique, larmoyant,.... mais je sais qu'il y trouve aussi son compte. Et le Brésil est tellement vivant même par tout ce qui m'ennerve.

On parle toujours de la pression commerciale, mais je trouve que cet argument est là aussi pour rassurer celui qui ne peut accepter certains gouts qu'il juge inférieurs.
Le folklore (ou ses dérivés) a souvent mauvaise presse et on l'oppose à la musique "érudite" mais je trouve qu'il a très souvent nourrit la seconde.

Donc si la musique à la Frédéric Francois brésilienne, me chatouille gentiment mes oreilles, je ne la mettrais pas de côté pour être dans le bon ton.

Je rigolais d'ailleurs à ce sujet avec un de mes bons amis, d'un milieu dirons nous cultivé, qui me disait qu'à une époque il faisait un peu le ménage pour que l'on ne voit pas certains de ses disques ( surement jugés indignes par ses invités).

Oui et bien ta dernière phrase indique parfaitement ce qu'on peut globalement lire sur les types de forums (ou blogs !) que j'ai décris avant : c'est à dire globalement des réactions très "surmoïques" (je reprend maintenant souvent ce mot qui me parait tellement pertinent pour décrire un tel phénomène !) de personnalités qui - en réalité - se réfugient sans arrêt derrière une sorte d'adoration rigide et stéréotypée envers l'"Art pour l'Art" qui va leur servir en permanence d'alibi critique envers tout ce qu'il ne comprennent pas ou ne désirent pas comprendre (la musique brésilienne "populaire" symphonique, la musique de film, le rock trop "main-stream" et le rock tout court aussi d'ailleurs, la chanson française etc...) qu'ils vont perpétuellement confronter à des arts plus "aristocratiques" mais surtout déjà largement "reconnus" et estimés comme le jazz ou bien la musique classique la plus légitime, et ou pourra lire régulièrement des jugements de valeur du type "Mais que vaut un misérable vermisseau comme Francis Hime ou Menescal face au génie d'un Coltrane ou d'un Charlie Parker" ou bien "Cette bande originale pauvrement orchestrée et stéréotypée trahit une pensée filmique bien éloignée de l'élégance et de la richesse des thèmes d'un Schubert ou de la rigueur formelle d'un Boulez, etc...".

C'est un misérabilisme (extrêmement courant dans certains champs culturels !) qui relève à mon sens à la fois d'un snobisme distinctif évident (ou d'un dandysme si la personne provient déjà d'un milieu social élevé mais dans le cas présent, je penche plutôt pour le snobisme, le véritable dandy s'enthousiasmant nettement plus volontiers pour des musiques que presque personne ne connaît et méprisant plus facilement les choses trop estimées par les snobs) et surtout d'un faux esprit critique, puisque totalement biaisé par la théorie de la légitimité culturelle occidentale qui est bien souvent "germano-centriste" ou "domino-centriste" (en d'autres termes qui se rapporte uniquement au goût des individus les plus cultivés d'un société occidentale donnée, je pense surtout au goût universitaire), qui, s'en même qu'ils s'en rendent compte eux-même, leur sert de mêtre-étalon unique pour juger de façon aveugle presque toutes les oeuvres d'art de la planète.

houlà, Kfigaro, tu sembles bien remonté! tu te laches à fond!! Mais je ne peux que te donner raison... Hélas...