Les 100 plus grands artistes de la MPB...

...selon le Rolling Stone Brasil d'octobre 2008.
Quelqu'un en a-il déjà parlé? Cela pourrait faire un excellent topic, qui donnerait matière à débat, mais si quelqu'un s'en est déjà occupé, on efface le sujet...
Sinon, je commence par les dix premiers...ou les dix derniers...comme vous voulez...C'est un classement qui a été effectué par 100 journalistes musicaux, critiques, professionnels de radio, télé, etcetera...
J'ai bien envie d'en faire un post, mais, je trouve plus drôle d'en débattre ici...dîtes- moi quoi...

On en a parlé. Charles, je crois. Mais je ne sais plus où.
Et à mon avis, on peut en reparler sans problème.

J'en appelle aux modérateurs..!! A-on déjà parlé et divulgué cette liste ici?

Il me semble bien avoir participé à un topic de ce genre là. Je crois que c’était Zanzibar qui avait lancé le sujet, depuis Sao Paulo. Mais il n'avait pas donné toute la liste. D'ailleurs, était-ce la meme ?

Bien sur que tu peux lancer le sujet, Daniel. Au moins 100, c’est très large. On est à peu près certain d’y trouver tous les artistes qu’on aime, même les plus « underground ». Après, reste le classement qui est toujours sujet à polémique…
Allez, je parie que le n°1 est Joao Gilberto, Tom Jobim en 2 et Chico en 3.

Le sujet de Zanzibar c'était les 100 meilleurs chansons, pas les meilleurs artistes. C'est ICI

ohhhh Daniel tu es de retour depuis quand ?

Je vous propose de le faire par tranche de 10. Vous verrez qu'il y aura des surprises...
1.TOM JOBIM
2.JOAO GILBERTO
3.CHICO BUARQUE
4.CAETANO VELOSO
5.JORGE BENJOR
6.ROBERTO CARLOS
7.NOEL ROSA
8.CARTOLA
9.TIM MAIA
10.GILBERTO GIL

Ce classement est sorti il y a deux mois et je le rappelle, établis par 100 personnes soit disant acréditées.
Opinion personnelle:
Joao plutôt entre les 5 et 10, Jorge Benjor surévalué (plutôt vers la 20ème place pour moi), quant à Tim Maia, c'est vraiment n'importe quoi...Pour moi entre la 30ème et la 50ème place. Roberto Carlos est important certes, mais lui aussi, j'aurais attendu pour le classer un peu plus loin...
Pour Tim Maia le commentaire de la revue écrit: Le mythe est plus grand que son oeuvre...Je vous signale déjà que Ed Motta n'est pas dans les 100!!! Ni même Ivan Lins!! (aarrghh!!).
Très curieux d'avoir vos idées pour ces 10 premiers...

Daniel a écrit:

1.TOM JOBIM
2.JOAO GILBERTO
3.CHICO BUARQUE
4.CAETANO VELOSO
5.JORGE BENJOR
6.ROBERTO CARLOS
7.NOEL ROSA
8.CARTOLA
9.TIM MAIA
10.GILBERTO GIL
Très curieux d'avoir vos idées pour ces 10 premiers...

Pas beaucoup de femmes dans cette liste Pour moi ce serait

1.TOM JOBIM
2.JOAO GILBERTO
3.CHICO BUARQUE
4 ELIS REGINA
5.CAETANO VELOSO
6.CARTOLA
7 GAL COSTA
8 MARIA BETHANIA
9.GILBERTO GIL
10 MARISA MONTE

En voyant les noms cités, y a une question assez importante qui me vient à l'esprit, qui peut paraître stupide, mais qu'est-ce que vous appelez MPB ?

Je suis déjà énervée, ça commence mal...
D'accord avec Daniel sur les 3 sur-évalués. D'accord avec Zaraké, où sont les filles ?
Et bien-sûr, je mets Caetano avant Chico et je place Gilberto Gil dans le top five. Et Dorival Caymmi, il est où ?

Alfinete a écrit:

En voyant les noms cités, y a une question assez importante qui me vient à l'esprit, qui peut paraître stupide, mais qu'est-ce que vous appelez MPB ?

MPB est selon ce que je sais Musique populaire du Bresil
Un style musical qui a venu après la bossa

Elis Regina était la no1 du MPB

Et ça ne comprenait pas la bossa dans ce style MPB il me semble

selon wikipedia

MPB

Sauf que dans l'histoire MPB le sigle a désigné tout et n"importe quoi. Pour moi aujourd'hui il n'a pour tout dire plus grand sens, à ceci près qu'il désigne tout artiste ne se cantonnant pas à un style de musique particuliers... Ce qui n'a aucun sens.

Actuellement, quand on dit MPB, on signifie une pop très brasiliannisée comme pourrait en faire Marisa Monte par exemple. Mais le terme est né en même temps que le Tropicalisme, plutôt pour désigner la post-bossa d'un Chico Buarque. Personnellement, toutes les musiques que l'on crée au Brésil et chantés en portugais sont de la MPB. De Alceu Valença à Jobim, en passant par Fernanda Abreu, Titas, Cazuza, Chico César, Noel Rosa, Zeca Pagodinho, Elis, Ed Motta, etcetera...
Pour Dorival et les femmes voici le classement de 11 à 20, puis je laisserai mijoter quelques temps, histoire d'avoir le point de vue de pas mal de gens...

11.DORIVAL CAYMMI (!!)
12.PIXINGUINHA
13.LUIS GONZAGA
14.ELIS REGINA
15.RITA LEE
16.CHICO SCIENCE
17.PAULINHO DA VIOLA
18.VINICIUS DE MORAES
19.RAUL SEIXAS
20.MILTON NASCIMENTO

En ce qui me concerne, je trouve que cela équilibre déjà mieux les 20 premiers, même si je n'ai jamais accrocher à Raul Seixas, et que je trouve Milton trop éloigné...Mais si Elis est là, où est Bethania? Chouette que Rita Lee et Chico Science se retrouve ici, même si je suppose que peu seront d'accord...

Alors pourquoi on appelle ce truc classement (bouh je hais les classements) des plus grand artistes de la MPB, alors que pour l'instant un bon nombre de ceux qui y figurent ne font à mon sens (et a priori au sens de la définition actuelle) pas de la MPB ?

Une mini liste ,
1 . Tom Jobim
2 . Vinicius
3 . Caetano
4 . Bethania
5 . Caymmi

J'avais regardé cette revue à l'époque mais je ne l'avais pas acquise car pour comprendre les critères de choix il faut comprendre le portugais. D'ailleurs si Daniel avait le temps dans l'avenir pour nous éclairer sur les critères retenus, ça me ferait plaisir.

Je ne suis pas un admirateur particulier de Roberto Carlos ( je ne l'écoute presque jamais, au début je croyais que c'était un chanteur italien des années 60) mais je le trouve totalement à sa place dans ce classement.
Certes à l'étranger c'est un chanteur mineur mais au Brésil, c'est un mythe.

Détesté ou aimé il n'est ignoré de personne. Il existe à ce qu'il me semble seulement deux grands artistes qui ont un ou deux très gros coffrets de leur oeuvre en CD. Il s'agit de lui et de Caetano Veloso. Et lui en a un en portugais et un en castillan.
J'aime bien d'ailleurs qu'un pays soit divers, qu'à côté d'oeuvres dites majeures, il y ait des chansons roucoulantes et trop sucrées pour les spécialistes.

C'est comme la France que l'on voudrait nous repeindre aux couleurs chics de Serge Gainsbourg, eh bien le peuple aime aussi Johnny Halliday.
Le mauvais gout supposé des masses ça me repose aussi. Ca me permet de vivre tranquillement mes propres "faiblesses".

Quitte à parler de classement, est paru le mois dernier un magnifique livre concernant 300 albums considérés comme incontournables du Brésil.
J'ai révé de nombreuses fois devant mais le papier est cher au Brésil, malgré la faiblesse du réal actuellement.

Pour le classement celui ci privilégie les auteurs compositeurs. Les interprètes sont donc classées plus loin.
Quitte à casser la statut du "vainqueur", certes je reconnais sa place comme représentation du Brésil à l'international, à son âge d'or, mais si l'on se place sur la réalisation d'une oeuvre sur la durée, je préfère Chico Buarque et Caetano Veloso.
Comme je ne suis pas trop porté sur la révolution musicale, je préfère le premier.

Et puis comme une chanson c'est une capacité d'interprétation, j'intercalerais entre ces deux messieurs Maria Bethania.
Si je ne veux retenir qu'une voix au Brésil pour moi c'est elle.
Je n'aime pas réfléchir sur les chansons dans un premier temps ; elle sait me donner des émotions fortes dès que j'entends le son de sa voix et plus le temps passe, plus elle me donne du bonheur.

Roberto Carlos

Il n'a rien à faire dans le haut du classement , c'est mon opinion , Tim Maia également .

Pour remplacer Roberto Carlos , je choisis Gal Costa !

jabuticaba a écrit:

Une mini liste ,
1 . Tom Jobim
2 . Vinicius
3 . Caetano
4 . Bethania
5 . Caymmi

Ça c'est de la liste Jabu ! Je garde les mêmes, mais pas dans le même ordre. Je mets naturellement Cae en 1er car je n'aime pas du tout Jobim comme chanteur donc ça lui fait un point de moins que Veloso, voilà... Je rajoute Gilberto Gil et donc ça fait :

1. Caetano.
2. Jobim & Vinicius ex aequo.
3. Bethania.
4. Gilberto Gil
5. Caymmi Dorival, pas le fils...

Le fils a pourtant un sacré talent aussi ! (sauf sa voix qui est tarte...)

pour moi, la liste commencerait par ceux là (sans ordre) :

- Caetano Veloso
- Gal Costa
- Joyce
- Vania Bastos
- Elis Regina
- Marcos Valle
- Guinga
- Milton Nascimento
- Edu Lobo
- Francis Hime / Olivia Hime
- Monica Salmaso
- Vinicius Cantuaria


Caymmi, Jobim, Vinicius ou João Gilberto ne font pas réellement partie de la MPB pour moi, l'esthétique étant soit trop ancienne, soit trop samba-bossa...

C'est pas mal aussi. En tout cas, nos listes sont mieux de toute façon...

Je crois que vous devez accepter le terme de MPB tout simplement comme "musique brésilienne". Du Chorinho (Pixinguinha) au rock (Rita Lee) en passant par la bossa et le Mangue Beat. Sinon on ne va pas s'en sortir...
Quant aux critères, je suppose que c'est l'apport de chaque artiste sur la scène brésilienne depuis plus d'un siècle. Par exemple, ce qui justifie une (trop) bonne place à Jorge Benjor, c'est qu'il fut sans doute le premier au monde, à lancer des riffs de guitare funk (même à la guitare acoustique) dès 1963, 15 ans avant Niles Rodgers. Et qu'il ouvrit le brésil au monde avec ses "Mais que nada" ou "Pais Tropical" (à travers Sergio Mendes).
Même chose pour Roberto Carlos. Zanzibar a parfaitement expliquer pourquoi il était dans le top 10. Je le comprend fort bien, même si je ne suis pas un fan non plus. Pourquoi Bethania est-elle absente du Top 20, alors que Elis y est?? Parce que sans doute elle a influencé bien plus de nouvelles chanteuses que la bahianaise, qui reste unique en son genre. C'est ce que j'en déduis.
Vous n'avez pas trop commenté les 10-20ème places...
Mais je vous livre pour aujourd'hui de la 20ème à la 30ème...

21.ARNALDO BAPTISTA (ex Mutante)
22.MARIA BETHANIA
23.HEITOR VILLA-LOBOS
24.ROGERIO DUPRAT (l'arrangeur de tout les albums du Tropicalisme)
25.RENATO RUSSO (Legiao Urbana)
26.BADEN POWELL
27.GAL COSTA
28.MANO BROWN (Rap Hip hop contestataire)
29.ARY BARROSO
30.HERMETO PASCOAL

Ici, on voit bien qu'il ne faut plus essayer de définir la MPB, entre Villa Lobos, Renato Russo, et Baden Powell, pas de style en commun.
Incompréhension de ma part pour la présence de Arnaldo Baptista, Rogerio Duprat et Mano Brown...Et pourtant, il y a 100 journalistes qui ont participé. J'en connais quelques uns et je vais leur écrire pour qu'ils m'expliquent comment ils ont voté.
Par contre, sympa la présence de Baden, Renato Russo, et surtout le grand génie qu'est Hermeto Pascoal...Qu'en pensez-vous...?

Ce truc là des "100 plus grands" m'a fait rappeler d'une phrase d'Ary Vasconcelos (un historien brésilien de la MPB) au sujet de la musique brésilienne:

“Se você tem 15 volumes para falar de toda música brasileira, fique certo de que é pouco. Mas se dispõe apenas do espaço de uma palavra, nem tudo está perdido. Escreva depressa: “PIXINGUINHA”. (Ary Vasconcelos)

Javadd, si tu peux la traduire...

On en est au 30ème et y a pas Sivuca ? J'le trouve quand même assez important, il est surement dans les dix prochains.

Je ne comprend pas ce que fait Villa-Lobos là dedans, ni même Jobim d'ailleurs, pour moi leur musique s'apparente clairement à de la musique savante...