Les accords de la bossa à la guitare

allez je me lance, tomusic en parlait, robert45 joue depuis longtemps, avec d'autres si j'ai bien lu alors...
attention je ne suis ni prof ni pro juste un petit amateur(dans le se,s originel : celui qui aime!!)
donc échangeons et apprenons ensembles,
un accord bossa c'est quatre notes minimum trois c'est deja un accord ,la fondamentale, la tierce mineure ou majeure et la quinte MAIS pour que ça sonne bossa il faut une quatrième note, septième majeure, de dominante ou neuvième treizième etc...
donc DO majeur tout simple donc do,mi,sol c'est un accord mais avec la septième par ex majeure ça sonne déja bossa (do;mi;sol;si) et puis le rythme si caractéristique : par ex si je ne me trompe pas en 4/4 croche,croche/double croche croche double croche /puiidem/ puis croche et croche à nouveau; c'est un exemple est ce que tout le monde est d'accord avec moi pour démarrer ?
je le redis les amis je lance le fil dont parlais tomusic sur les renversements et tuyaux bossa, je ne donne pas une leçon j'en suis incapable
donc voici un premier post sur le sujet
fabien

Merci Fabien, c'est un sujet qui passionne pas mal de musiciens ici, je pense qu'ils devront participer et t'apporter d'autres précisions ...

deuxième post,
les accords de la bossa sont aussi ceux du jazz on peut donc dans les ouvrages ou sites de jazz trouver beaucoup d'info sur les accords, ,histoire de nous aider à enrichir notre sujet.
l'harmonie et ses lois sont également à prendre en compte.
ainsi les sujets abordant les gammes et leurs degrés nous amèneront à parler et clarifier les enchainements (comme ceux appelés II V I ,ou les autre oncles anatole etc...et que l' on retrouve aussi dans la musique brésilienne)
et les modes ??? aî aî aî on en a du boulot
à+
fabien

Oui, la musique brésilienne est très très modale comme la musique classique française du début du 20ème siècle d'ailleurs...

Bonjour,

Si je peux rajouter ma touche personnel:

J'entend personnellement par accord Bossa, des renversements guitaristique par exemple pour un Bm7:
x-si-re-la-re-(mi)
ou encore pour un Am7:
x-la-x-do-mi-la
Ces deux la ne sont pas transposables en revanche on peut citer un accord transposable de 6eme qui sonne bien bossa (en tablature):
----------------------------
--5----5-------5----(5)--
--4----4-------4----(4)--
--4----4-------4----(4)--
--5------------------------
-------------5-------------
Voila pour ce nano-résumé

@+

bonjour tomusic,
beeennnnnnsur c'est un de tes post qui m'a donnné l'envie de mettre ce sujet,
donc...au contraire, je me sentirais pas seul (en dehors bien entendu de kifgaro,
bon là paletemps, je rentre à peine du boulot, je reviens ce soir ou demain,
à+

Les accords de jazz et de bossa sont en effet identiques et un dictionnaire d'accords pour le jazz fera donc très bien l'affaire pour la bossa. Tout se complique dès que l'on entre dans la théorie. Les accords majeurs ou mineurs contiennent au moins la 7ème en plus de la fondamentale, de la tierce et de la quinte (soit un total de 4 sons.) Après, on peut ajouter la 9ème, la 11ème ou la 13ème. Ce serait simple si ce n'était pas cumulatif, c'est-à-dire, par exemple :
- qu'un accord de 11ème inclut obligatoirement la 9ème, la 7ème, la quinte, la tierce et la fondamentale,
- qu'un accord de 13ème comprend la 13ème et toutes les notes décrites précédemment pour l'accord de 11ème.
On voit immédiatement poindre une des difficultés inhérentes à la guitare, à savoir qu'il n'y a que 6 cordes soit juste de quoi jouer un accord de 11ème entier sous réserve que l'accordage n'impose pas de trop grands écarts...
Ce qui fait que bon nombre d'accords sont simplifiés. Ainsi, il est admis que l'accord de 9ème puisse être joué sans la quinte, que l'accord de 11ème soit dispensé de la tierce (!), etc, etc...
Pour un nom d'accord donné, il peut donc y avoir un nombre de variantes très important et c'est pourquoi les tablatures sont souvent un complément utile voire indispensable.
Ces considérations "harmoniques" mises à part, les accords de Bossa Nova ou de Samba sont surtout connus pour 2 particularités notables :
- le rythme, très complexe,
- le jeu sur une guitare classique avec cordes pincées simultanément ou en arpèges.
A titre d'exemple, voici ce que donne le début de la partition du célèbre Samba De Una Nota So avec ses suites d'accord en perpétuel décalage et liaison quasi systématique sur la double-croche sur 2 mesures consécutives :



En Bossa Nova ou en Samba, il n'est pas nécessaire de connaître les techniques d'improvisation aussi bien qu'en jazz, la musique étant, le plus souvent, complètement écrite en raison de sa complexité. Certes, un chorus pourra être le bienvenu sur une version "jazzy" de bossa ou samba mais ça participera plus d'une tradition que d'un réel besoin...

One note Samba,est un très bon exemple ,la guitare rythmique se joue sans trop de problème du fait du doigté simple ou au moin le début,(Sur les huit premières mesures) et ca sonne vraiment Bossa

Etant donné qu'il ne demande pas trop de concentration de la main gauche on peut même en profiter pour bosser la main droite et les différents rythmes tous plus compliqués les uns que les autres.

tomusic a écrit:

... Etant donné qu'il ne demande pas trop de concentration de la main gauche on peut même en profiter pour bosser la main droite et les différents rythmes tous plus compliqués les uns que les autres.

Euh... oui sans doute pour toi... Mais pour moi, ça demande quelques efforts (et même beaucoup)...

Merci Robert pour cet exposé savant et illustré !

bonjour, c'est vrai que ce morceau peut se jouer "tranquile" ou en compliquant le rythme, baden l'a joué de plusieurs façons, c'est bien de l'écouter ou mieux le voir .je viens de revisionner la dernière version de samba triste, impressionant !
c'est sur cependant, comme le dis robert, que ces rythme doivent "s'attrapper" on peut décortiquer les partitions et expliquer les croches, doubles croches, syncopes et autres mais la bossa , la samba etc, sont des pulsations internes, dansantes, bref ça remue d'abord l'intérieur de lêtre avant de ressortir en danse ou musique.
pour bien "choper" les rythme bossa , samba mon truc a été de trouver des versions chantées des standards avec les partitions et puis de m'entrainer, du coup certaines suptilités, grace à l'écoute, rentre dans les doigts,
il y a une une succession assez progressive dans la revue guitare classique ,sur la bossa, les connais tu robert?
fabien

fabien a écrit:

... il y a une une succession assez progressive dans la revue guitare classique,sur la bossa, les connais tu robert?
fabien

Bonjour Fabien,
Oui, je connais cette revue mais que depuis peu de temps puisque j'ai acheté son n° 36 (février-avril 2007) il y a environ 2 mois. Sur la Bossa, j'ai été un peu déçu par la version de Insensatez que je trouve un peu simpliste pour mon goût personnel. C'est vraiment orienté "guitare classique" et il se trouve que je suis personnellement intéressé par la Bossa Nova (donc guitare classique) et le Jazz pour guitare. Il y a donc l'un mais pas l'autre...
Récemment j'ai acheté un excellent logiciel de tablatures pour guitare (Guitar Pro version 5.1) qui me permet de recopier pas mal de partitions à droite et à gauche et de les "jouer" ce qui est pratique vu mes faibles connaissances en solfège...

bonjour robert,
ça tombe bien que tu me parles de guitar pro car je ne connais pas ce logiciel (que de réputation) et on m'en a proposé un en occaz la semaine dernière vu mes moyens financier j'ai réservé ma réponse, peux tu m'en dire un peu plus sur son utilisation, transforme t'il le solfège en tablature et aussi l'inverse?
sinon c'est vrai que guitare classique est inégal sur la bossa mais
c'est tout ce qu'on a en france....as tu vu le numéro 33 sur baden et l'une des versions de samba triste? entre nous je ne sais pas qui l'interprête sur le cd mais il lui manquait singulièrement la pulsation dont je parlais hier même si c'était tres bien joué(ceci dit sans méchanceté de ma part bien sur) mais ils auraient du demandé à un guitariste bossa de le faire, bon je m'en va débuter ma journée de dimanche avec gilberto gil, allez avec un petit café !
à+
fabien

A ma connaissance, tu as 2 tableurs informatique spécialisés "guitare" sur le marché français : Guitar Pro, qui n'est certes pas donné (voir plus loin) et Power Tab qui a l'avantage d'être gratuit et donc téléchargeable sur le Net. Je ne connais pas les différences de performance entre ces 2 produits.
- Guitar Pro est un tableur assez sophistiqué qui combine la notation traditionnelle (clés de Sol et de Fa) à la notation en tablatures, plus adaptée aux guitaristes (la version de Samba de Una Nota So plus haut vient d'une retranscription perso dans ce logiciel.) Il permet de « saisir » un morceau note par note et de l’interpréter par le biais de la carte son de l’ordinateur. On peut y ajouter une ligne de basse et des sets de batterie. Il en coûte 59 € dans sa version 5 et je te renvoie au site www.guitar-pro.com pour de plus amples détails concernant cet outil (il existe une version spécifique pour Mac.) Ceci étant, la dernière version de Guitar Pro nécessite au minimum un processeur cadencé à 1,7 GHz à défaut de quoi, il faut se contenter du son Midi assez sommaire et non du son synthétisé d’excellente qualité proposé par le fabricant. L'extension des fichiers est .GP5 pour la version 5.1 (GP4 pour la V4, etc...) Guitar Pro importe sans problème les fichiers Power Tab et les met au format Guitar Pro mais ne peut les exporter au format "Power Tab."
- Power Tab : est gratuit. Je ne le connais pas mais il semble assez performant d’après ce que j’ai pu lire sur internet. Point important : Guitar Pro et Power Tab peuvent importer des fichiers Midi et les transformer en partition. L'extension des fichiers est .PTB.
En ce qui concerne maintenant Samba triste de Powell, je te recommande l'excellent site dont le lien est le suivant (je crois me souvenir que c'est kfigaro qui nous l'avait trouvé) :
http://www.brazil-on-guitar.de/tabs.html
Les partitions sont disponibles soit en PDF (Acrobat), soit en PTB (format Power Tab). Power Tab étant gratuit, tu vois donc ce qui te reste à faire... Ces transcriptions du répertoire de Baden Powell sont excellentes pour la plupart et notamment Samba triste. Voilà, pour l'instant, les infos dont je dispose...
Amicalement
Robert

Les Modes sont des "Attrape-nigaud".

Affublés de jolis noms grecs (Dorien, myxolydien...), ils ne sont rien moins que des gammes dont l'appellation change au gré de la note par laquelle on commence ladite gamme.

L'utilité principale du Mode est de marquer la différence de celui qui sait et le fait savoir, avec celui qui cherche, pour empêcher ce dernier de trouver.

En bref, une escroquerie !

l'explication est intéressante, c'est vrai que ça fait savant, permet peut être quelques fois de se repérer mais l'idée d'escroquerie me va assez bien, je vais creuser...
à+
fabien

hum hum llorca , les modes sont un peu plus complexes que ça puisqu'il existe aussi des modes non tempérés qui ne rentrent pas du tout dans le schéma que tu proposes (modes arabes, modes africains...), etc... Un compositeur qui a le plus exploité le concept des modes c'est Olivier Messiaen.

exemples de modes à écouter et à voir dont ceux de Messiaen bien sur :
http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musique/Modes_defile.html (ce site est vraiment fabuleux sur le plan pédagogique)

Voici un topic sur un autre forum qui explique bien la nuance subtile qui existe entre gamme et mode :
http://www.musiqueharmonie.fr/viewtopic.php?topic=72&forum=1

A rajouter également des modes asiatiques et, surtout, ne pas oublier les hindous. Performance remarquable : les petits indiens apprennent à chanter au quart de ton dès l'école maternelle, sans compter que bon nombre d'instruments indiens se jouent au seizième de ton.

John Mc. Laughlin est dans mes liens parce qu'il s'est essayé au grand écart entre les cultures, les continents et, précisément, les modes de toutes origines.

Pour autant, mon avis tel qu'exprimé plus haut reste inchangé. Je pense surtout aux guitaristes en herbe qu'un trop-plein de paraître peut rapidement décourager. La guitare est déjà bien assez difficile par elle-même, inutile d'y ajouter des mises en scène qui ne servent finalement que la mise en scène. Simple mesure de prudence.

www.llorca-shewan.net

Citation :

Les Modes sont des "Attrape-nigaud".

Non non pas des "attrapes nigaud" ...à part le nom qui impressionne...appelons les alors mode de Do de Ré de Sol...ça fera moins "je marque la différence avec toi mon p'tit gars"
Mais pour moi les modes, c'est vraiment les "couleurs " du musicien...heu les épices du cuisinier...
Ecoute par exemple la mélodie de "Chovendo na Roseira"
on va supposer qu'elle est en DO; la plupart du temps dans les morceaux majeur en DO, c'est le "mode de Do" qui est choisi
(do ré mi fa sol la si do) Bon
Et là, si on écoute bien toute la mélodie se déroule sur : Do ré mi fa sol la SIb do : ça, cette "gamme" c'est comme la répartition des intervalles - alternance ton 1/2 ton- de la gamme de sol : sol la si do ré mi fa sol (pas de 1/2 ton pour finir: du MODE de sol, du MODE mixolydien...et c'est à 75% ce qui fait le charme de la mélodie (bon avec la voix de Rosa Passos, même si tu appécies pas le mode, tu vas forcément craquer!!!);
, plus de tension banale entre le si et le do- cette histoire de sensible, toute la tyrannie de la musique tonale- non, un beau mode de sol, un peu plus... ambigu? nostalgique ? bla bla bla...

Chovendo na roseira Rosa Passos

bijee a écrit:

Mais pour moi les modes, c'est vraiment les "couleurs " du musicien...heu les épices du cuisinier...

entièrement d'accord avec toi bijee ! et je suis super attentif aux couleurs de manière générale que ça soit en matière de bossa ou de classique... et l'exemple que tu as donné (composé par Jobim - un musicien marqué à vie par Debussy, Ravel ou Villa Lobos - "coloristes" par excellence - un Messiaen l'avait d'ailleurs souligné) est particulièrement édifiant...

PS : pour l'anecdote, ce thème de "Chovendo na Roseira" a été composé en fait au début des années 70 à l'occasion de la musique du film "The adventurers" (il s'agit du morceau "Children's games")

Oui ! j'ai commencé d'ailleurs à jouer à partir des books de standards US ce morceau sous le nom que tu cites "children's games"...une belle découverte, cette "valse" avec un joli piège de mesure à 2 temps en plein milieu...mais mystérieux...
et puis miracle, la découverte des paroles, "olha, esta chovendo na roseira !" ..c'est tellement musical dans la bouche. ... et justement , avec les paroles ce petit "trébuchement rythmique" prend tout son sens...
cette version de Rosa est ma préférée...d'ailleurs c'est cet arrangement que je joue en concert ...miam!

Merci pour cette histoire, n'hésite pas à nous parler de ton parcours de musicienne ! je suis sur que tu as des tas d'anecdotes à nous raconter !

En fait nous sommes d'accord sur tout ça, les couleurs, la qualité des sites proposés et tout et tout.
La seule chose qui motive mon intervention dans cette rubrique c'est de sonner les cloches aux "profs" qui vont trop vite et d'encourager les élèves au travail.
Parfois les facultés d'abstraction et de conceptualisation ne se développent qu'après coup. Evidemment, je sais bien que l'inverse existe aussi. En bref, chérissons les guitaristes et adaptons nos pédagogies aux situations particulières afin de peupler ce monde de brutes d'un grand nombre de musiciens. Et que vive la Bossa nova !

je pense que si les modes sont durs à avaler pour un non connaisseur c'est qu'il manque toujours une explication à leur présentation, au pourquoi de:
- si je prends la gamme de Do Majeur et me la joue sur ses différents modes les couleurs ne sont pas les mêmes
- p ex si je joue en C Maj , de E à E, en Phrygien ( ou + simple à partir du 3éme degré de C Maj ) ça péte d'un seul coup hispanisant flamenco- paso-

Le non connaisseur va dire " c'est pareil puisque vous jouez le même réservoir de notes"

Alors d'aprés vous que lui répond t' on ?
- placement d'autres notes fortes sur les temps forts ? dispositions relatives notes/ temps forts- temps faibles différentes, placement différents des intervalles
- résolution - atterissage différent sur le C en C Ionien ( descente D- C: 1 ton )ou sur le E en E Phrygien ( descente F - E : 1/2 ton ),

c'est sûr que ça change la face des choses
pourquoi, ? moins évident
mais le tout c'est que ça marche :-))

pour mettre mon grain de sel dans l'histoire je voudrais rappeler que les brésiliens ne pensent pas cette musique comme une musique à 4 temps il suffit d'écouter la base jouer au surdo, c'est du 2/4 la penser à 4 temps conduit à un alourdissement de cette musique c'est comme ci vous essayez de jouer du funk en pensant quatre double croche comme quatre croche.
cf la partition de Robert

Il suffit d'etre au contact de musiciens brésilien pour le comprendre, on a pris l'habitude de l'écrire de cette maniere par facilité mais cela conduit à ne mauvaise interprétation car on appui évidemment sur tous les temps.

Pour les accords de bossa nova ou de samba, les suites d'accords sont très spécifiques, encore une fois les grilles que l'on trouvent dans le commerce sont très éloignés des veritables suites d'accords utilisés.

C'est une des plus belles musiques harmoniquement !

pour les modes grecs il y a aussi un vrai probleme d'éducation mais là c'est autre chapitre.

Pour moi le meilleur logiciel est tabledit