La MPB en général

Si j'admire sans réserve cette merveilleuse forme musicale qu'est la Bossa-Nova et tous les courants qui en sont proches, je suis en revanche indifférent au reste de la musique brésilienne que j'assimile, ni plus ni moins, à de la variétoche bien de chez nous. Vous vous souvenez sans doute que 2005 était l'année du Brésil pour je ne sais quelle obscure raison. Eh bien, nous avons eu droit à Paris à un spectacle en plein air dans lequel se produisaient les plus grandes vedettes de la musique brésilienne. Et là, j'en ai pris un sale coup ! J'ai été terriblement déçu par la platitude de cette musique sans compter, bien sûr, les quelques bossas régurgitées, pour l'occasion, à une sauce plus "moderne" et qui se révélaient parfaitement insipides.
Le public ne s'y est d'ailleurs pas trompé : les maisons de disques avaient concocté, pour l'occasion, une inondation des bacs de disquaire qui n'ont pratiquement pas trouvé preneur... Bon, c'est un point de vue et, en ce sens, il n'engage que ma modeste personne.

Je n'ai pas vu le spectacle que tu cites (avec Gil, Gal Costa, Jorge Ben, Lenine, etc... c'est ça ?) mais globalement oui il y a des franges de la musique populaire brésilienne qui sont aussi vulgaires que chez nous, mais comme Vagner l'a bien précisé sur un autre topic, MPB ne veux pas forcement dire rock, variété ou pop brésilien mais il s'agit plutôt d'un mouvement musical plus qualitatif comme Chico Buarque, Gismonti, Caetano Veloso, etc...

Après par rapport à tout ce qui sort, il faut évidemment impérativement faire un tri (Gal Costa a fait des chefs d'oeuvres dans les années 60 et 70 mais dans les années 80 beaucoup de morceaux sonnent très commerciaux et démodés, idem pour Vinicius Cantuaria qui a eu lui aussi sa période "variété"), et j'espère que ce forum va permettre de pouvoir y voir plus clair pour tous les mélomanes attirés par cette musique.

robert45 a écrit:

les quelques bossas régurgitées, pour l'occasion, à une sauce plus "moderne" et qui se révélaient parfaitement insipides.

ça dépend comment c'est fait, Bebel Gilberto s'en sort bien et réussi à moderniser ce genre en respectant ses codes et sa mélancolie.

Après il faut faire attention à ne pas aller trop loin, car cette musique risque en effet d'y perdre son âme...

Un concert comme ça n'est pas vraiment représentatif de la musique brésilienne, même si quelques artistes importants étaient là. Et si je me souviens bien, il y avait là aussi Daniela Mercury et Ivete Sangalo, non? Deux filles qui font danser le public mais qui n'ont pas grand chose à dire.

A Toulouse aussi, j'ai vu un spectacle de danse et musique qui avait l'ambition de faire un panorama de la musique brésilienne. J'ai eu honte, tellement c'était mauvais, et bourré de clichés. Et pourtant les musiciens et les danseurs étaient bien.

Bien sûr que tout n'est pas bon dans la musique brésilienne, mais il y a énormément de bonnes choses qui parfois ne sont pas très accessibles.

Je suis désolé, la variétoche française est à des années lumières de la complexité musicale brésilienne.

Mais je comprends ton point de vue...chacun ses goûts.

vagner a écrit:

Je suis désolé, la variétoche française est à des années lumières de la complexité musicale brésilienne.

là je suis entièrement d'accord avec Vag,

et j'en ai abondamment parlé sur mon blog... après évidemment je peux comprendre qu'on puisse être allergique aux sonorités pop et rock qu'on trouve parfois dans les meilleurs disques de Caetano Veloso, Arrigo Barnabé, Gilberto Gil ou Gal Costa mais la richesse harmonique de cette musique est en effet à mille lieux des 3 accords bateaux de la grande majorité de ce qui se fait encore en France (surtout en pop bubble gum et en variété de base, y compris la "nouvelle chanson française"), après évidemment on peut nuancer, des gens comme Guidoni, Lavilliers, Brigitte Fontaine, Sapho (sans parler de Bashung) ont des musiques de qualité et souvent très riches sur le plan des orchestrations, des rythmes et des harmonies.

Robert, dans le topic "Monica Salmaso" tu as un exemple de chanteuse de MPB.
On peut ne pas aimer, mais comparer ce travail à de la variétoche me semble absurde .On n'est pas là devant Patricia Kass, Kali ou Bénabar et leurs chansons idiotes. Bon, déjà, Monica ne vas jamais dans des émissions de variétés au Brésil....ce qui en dit long sur son travail.
En plus, il y a le contexte culturel brésilien merveilleusement décrit dans ces paroles, qu'on ne peut pas comprendre si on ne comprend pas la langue (attention, je ne veux absolument pas dire que comprendre c'est l'essentiel pour apprécier une musique).

Monica Salmaso est effectivement un exemple édifiant, son travail est fantastique et parfaitement authentique, et puis ses choix de musiques sont d'une qualité extraordinaire, sans parler de sa voix (impossible de comparer ça avec Kaas, Dion et co)...

Et il faut également citer Olivia Hime, Vania Bastos ou même Tetê Espíndola (hors sa parenthèse un peu "hit-parade"), ces deux dernières flirtent très souvent avec la musique contemporaine, le piano classique ou l'electro-acoustique d'ailleurs (Tetê Espíndola possède un organe unique et elle imite souvent les chants d'oiseaux, inutile de te préciser que ses disques les plus expérimentaux ne courent pas les rues)...

Robert, on ne veut pas t'assommer d'arguments, mais c'est vrai que ton avis finit par soulever une question intéressante: C'est quoi la MPB? De la simple variété ou plus que ça?

Comme curiosité, voici ce qu'on pourrait considérer comme production brésilienne proche de la variété la plus commune. Concert à Rio d'Ana Carolina:

https://www.youtube.com/watch?v=SKBjuYAwK00

vagner a écrit:

Je suis désolé, la variétoche française est à des années lumières de la complexité musicale brésilienne.

D'accord avec toi. Sur ce point, il est clair que j'ai forcé un peu le trait (et pas qu'un peu...) Maintenant, sur un plan purement sémantique j'avais cru comprendre que :
MPB = Musique Populaire Brésilienne,
ce qui, dans mon esprit, couvrait l'équivalent de notre "bonne vieille variété" française faite de Bénabar, Mickey 3D et j'en passe... Pas fameux de mon point de vue ce qui n'exclut tout de même pas quelques exceptions notables (citées plus haut) dans ce paysage de désolation musicale.
Ceci dit, vous avez tous eu l'amabilité de me fournir quelques contre-exemples que je vais m'empresser d'écouter avec plaisir et sans a priori !

Robert,

C'est vrai qu'on se pose la question: variété ou pas?
Au Brésil même on a souvent des disputes homériques entre artistes, et parmi le public aussi, pour des questions de genre et de style.
La Bossa Nova était au centre de moult polémiques, idem pour le Mouvement tropicaliste.
Pendant les Festivals de Musique, un chapitre à part dans l'histoire récente du Brésil, faire de la musique était un acte politique, et c'est pour ça qu'au-delà des discussions esthétiques, la MPB a une importance culturelle qui dépasse l'univers de la variété. Et c'est toujours le cas, même si le contexte a changé.

ops, je m'égare un peu....en fait ce que je voulais dire tout simplement c'est qu'en matière de MPB, le "populaire" ne veut pas dire "populiste".

Ce que fait Djavan (très populaire là bas) rentre aussi dans cette catégorie (mais on pourrait multiplier les exemples), toi qui est musicien Robert, jette un coup d'oeil sur ces grilles d'accords :

http://djavan.cifras.art.br/cifra_6969.html
http://djavan.cifras.art.br/cifra_8966.html
http://djavan.cifras.art.br/cifra_3802.html
http://djavan.cifras.art.br/cifra_3801.html

c'est un véritable festival de 9ème, 11ème, 13ème et dissonances diverses et variées, on est vraiment très très loin des trucs simplistes et populistes des Mickey 3D ou autres Obispo, tu ne trouves pas ?

Dans les exemples que tu donnes, kfigaro, il y a certes toutes les grilles d'accord (avec toutefois certaines conventions que je n'ai pas bien comprises) mais pas la mélodie qui est censée être connue ce qui n'est pas mon cas. Donc, je ne peux pas me faire une idée précise de ces compos. Ceci étant, mes références en la matière sont plutôt du côté de Baden Powell ou de Charlie Byrd et là, c'est à tomber à la renverse !
En ce qui concerne les autres exemples, je ne suis pas très convaincu par Ana Carolina ou Monica Salmaso. Ce sont incontestablement des chanteuses accomplies mais les mélodies ne m'accrochent pas. Affaire de goût évidemment et aucunement un jugement de valeur.
Il est vrai cependant que la langue, d'une part, et cette manière de chanter assez mélancolique, d'autre part, confèrent une grande classe aux chanteuses brésiliennes. Reste à savoir si la qualité des paroles est à la hauteur ce que je ne saurais dire, n'y entendant absolument rien dans cette (belle) langue. C'est cette dernière considération d'ailleurs qui m'attire naturellement vers les chanteurs et chanteuses étrangers de manière à éviter de devoir supporter des paroles le plus souvent d'une banalité affligeante (les grands opéras classiques n'en sont pas exempts non plus.)
Allez, point de pessimisme ! Si on ne peut se mettre d'accord sur le sujet, on sera au moins d'accord sur le fait que la Bossa nova est une musique merveilleuse !

robert45 a écrit:

(avec toutefois certaines conventions que je n'ai pas bien comprises)

qu'entends tu par "conventions" ?

Par rapport à Baden Powell, oui c'est formidable mais même les accords de Djavan sont souvent formidables et alors Edu Lobo, je te raconte même pas !! mais c'est vrai qu'ils sont un peu moins connus que Powell et Byrd...

robert45 a écrit:

je ne suis pas très convaincu par Ana Carolina ou Monica Salmaso

pour Ana Carolina, tu n'as pas lu Vagner, il te disait que c'était justement de la pure variété comme ici (j'avoue que je ne connais pas encore cette artiste)

Par contre je suis surpris que Monica Salmaso ne te séduise pas...

essaye d'écouter (en cliquant dessus) les morceaux suivants (je ne sais pas si tu les as écouté ?, car je n'aime pas tout chez elle) :

Juparanã

O vento

et surtout celui là (absolument SUBLIME !!!) :

Ave Maria no Morro

si tu trouves ça vraiment moche, variétoche et pas du tout original, je rends mon tablier...

C'est clair, ces 3 compositions sortent nettement du lot et je ne peux qu'être d'accord ! Il y avait aussi une autre chanteuse que j'avais trouvée sur ton blog et qui chantait (normal, une chanteuse chante !) un thème de Jobim accompagnée par un excellent pianiste (son mari peut-être) et un violoncelliste. Franchement, c'était le top à tout point de vue : qualité du chant et de l'accompagnement. Je ne me souviens malheureurement plus de son nom (il me semble qu'il y avait "baum" dans son nom)

Pour le pb de convention, j'ai pigé : c'était le chiffre à gauche de la grille d'accord dans certains cas. Ce chiffre désigne en fait le rang de la frette du barré

Oui il s'agit de Paula Morelenbaum, ravi qu'elle t'ai plu...

En tout cas, je suis content que tu ai modifié ton avis un peu sévère sur la MPB !! car la MPB de qualité ce sont avant tout des chanteuses comme Paula Morelenbaum et comme Monica Salmaso !!

robert45 a écrit:

un thème de Jobim accompagnée par un excellent pianiste (son mari peut-être) et un violoncelliste.

le violoncelliste est son mari, et le pianiste n'est autre que R.Sakamoto, un immense artiste touche à tout un peu comme Schifrin...

Impossible de retrouver le bon fil (je les ai tous faits plusieurs fois...), donc je poste ici. Tu vois, Kfigaro, je suis beaucoup plus séduit par les pièces pour voix et guitare seules, par exemple. Certes, les voix sonnent rauques par rapport à mes habitudes - avec des pressions laryngées peu orthodoxes -, mais on y trouve le véritable charme de la musique populaire, loin du sirop d'érable que je trouve trop souvent dans la MPB dès que les effectifs grossissent.
J'ai mangé le nom de la dame en question, mais il y a des choses sympathiques de ce côté-là.

En réalité, lorsque les choses se prétendent plus savantes, je suis plus gêné.

Si ça peut te rassurer, je pense pareil de Ralph Vaughan Williams par rapport à certaines musiques populaires : je préfère la sobriété plutôt que le savant qui dégouline.

Tetê Espindola c'est ça ? vraiment très content qu'elle t'ai plu... car c'était pas gagné !

Non non, je me souviens très bien de Tetê Espíndola. Une femme avec guitare seule, la quarantaine, qui n'a pas de fil dédié ici. Vous en aviez proposé une vidéo. Voix un peu rauque, mais bien conduite.

Bref, comme j'ai pu te le dire en d'autres lieux, cette simplicité du fonds populaire, ce rapport direct au texte me séduit infiniment plus que les raffinements un peu ostentatoires... et sucrés.

Si, si, David... Tetê a son topic dédié :

https://bossa-nova.forumactif.com/viewtopic.forum?t=88

elle a un univers réellement à part, et c'est vrai qu'il n'y a pas d'orchestre symphonique chez elle, et forcement ça donne quelque chose de moins sucré, surtout qu'elle a une voix un peu acide parfois ! j'adore ce genre de chant !

DavidLeMarrec a écrit:

Tu vois, Kfigaro, je suis beaucoup plus séduit par les pièces pour voix et guitare seules, par exemple. ... mais on y trouve le véritable charme de la musique populaire, loin du sirop d'érable que je trouve trop souvent dans la MPB dès que les effectifs grossissent.

Entièrement d'accord avec ça ! Ce sirop d'érable, c'est exactement ce qui me donne du mal avec beaucoup de MPB...

Sinon, en relisant le topic depuis le début, je suis surpris par la façon de tout mettre dans le même sac : musique populaire, variétées, variétoche... La musique ne se découpe pas seulement entre musique sérieuse et musique populaire ! C'est bien plus complexe! Et je trouve le parallèle entre populaire et populiste trés pertinent. Caetano Veloso, c'est pas Obispo hein ! Et Brassens était un chanteur populaire !

Christian a écrit:

Entièrement d'accord avec ça ! Ce sirop d'érable, c'est exactement ce qui me donne du mal avec beaucoup de MPB...

Parce que tu ne recherches pas DU TOUT les mêmes choses que moi en musique , à force de te lire j'ai l'impression que (comme beaucoup de fans de jazz "légitimistes" et méfiants - ils sont légions dans l'hexagone) tu te focalises uniquement sur l'énergie, le rythme, le groove et le discours (voire la forme), alors que moi ou d'autres ici (et heureusement !) sommes plus sensibles aux atmosphères, aux climats, à l'émotion dégagée par une voix (à ce moment là, l'orchestration sert simplement à renforcer cette émotion, à mettre à valeur l'interprète, pas à te noyer sous un "flot de sirop" rien que pour t'embêter... c'est un écrin, pas une fin en soi), mais bon on ne parle pas le même langage j'ai l'impression car nos deux univers sont trop différents...

Christian a écrit:

Sinon, en relisant le topic depuis le début, je suis surpris par la façon de tout mettre dans le même sac : musique populaire, variétées, variétoche... La musique ne se découpe pas seulement entre musique sérieuse et musique populaire !

idem pour l'orchestration mon cher

tu sembles tout mettre dans le même sac également... ce n'est pas parce qu'il y a des violons dans une chanson qu'elle ressemble forcement à du Claude François ou du Michel Sardou écoute les orchestrations d'Egberto Gismonti voire de Francis Hime, Dori Caymmi ou Deodato, ça ressemble souvent plus à un certain courant "coloriste" de la musique contemporaine qu'aux cordes "bateaux "qu'on trouve dans maintes chansons américaines ou françaises...