| Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies | |
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Auteur | Message |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 0:48 | |
| - Dominique a écrit:
- Excuse moi, le vous m'a échappé !
You're welcome
Dernière édition par le Jeu 30 Aoû - 12:33, édité 1 fois | |
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vagner Maître
Nombre de messages : 788 Age : 45 Localisation : Türkiye Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 12:08 | |
| - Zaraké a écrit:
- Dominique a écrit:
Chanson merveilleusement structurée sur les femmes de la Grèce antique, mais dont le double sens a échappé à certaines féministes, provoquant leur colère..... En essayant de comprendre les commentaires sur youtube, j'ai l'impression qu'il y a des critiques sur ce texte, mais bien sur je peux largement me tromper . Est ce que ces detracteurs n'auraient pas capté le veritable sens de cette chanson? En tout cas, ça m'étonnerait que Chico ait fait une chanson machiste. Il me semble que Olhos nos olhos est aussi une chanson sur la femme non?
(quelle misère de ne pas comprendre le portuguais )
J'ai hâte que vous l'ayez traduite, car vraiment j'apprécie de plus en plus Chico pour ses musiques et aussi pour ses textes La chanson n'est pas machiste! On verra dans la traduction. Chico aime les femmes et a déjà pris le point de vue de la femme dans plusieurs chansons, comme "Olhos nos Olhos", justement, mais aussi dans "Com Açucar, Com Afeto", "Teresinha", etc. Mulheres de Atenas est trop "machiste" pour être prise au premier degré. Et Chico est assez intelligent, il ne ferait jamais quelque chose de creux et sans ambiguïté. | |
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Dominique Vétéran
Nombre de messages : 488 Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 12:46 | |
| On s'est assez rapidement mis d'accord avec Vagner. Le deuxième couplet par exemple rend assez bien la structure de la rime du poème A (ène) A (ène) B (ats) B (aps) A (ène) C (és) C (er) A (ène) A (ène)
Ah si ça pouvait toujours être comme ça !!!
Femmes d’Athènes
Mulheres de Atenas
Regardez-vous dans l'exemple de ces femmes d'Athènes Qui vivent pour leurs maris, fierté et race d'Athènes Quand aimées, elles se parfument Se baignent dans le lait, ajustent Leurs boucles Quand molestées jamais elles ne pleurent Tombent à genou, demandent, implorent De plus dures peines Des chaînes
Regardez-vous dans l'exemple de ces femmes d'Athènes Qui souffrent pour leurs maris, pouvoir et force d’Athènes Quand ils embarquent, soldats Elles tissent de longs draps Mille quarantaines Et quand ils reviennent assoiffées Violents, ils veulent leur arracher Des caresses pleines Obscènes
Regardez-vous dans l'exemple de ces femmes d'Athènes Qui se dénudent pour leurs maris, braves guerriers d’Athènes Quand ils s’enivrent de vin Ils vont généralement chercher le sein D’autres mondaines Mais au petit matin, fourbus Ils retournent souvent dans les bras De leurs petites Hélènes
Regardez-vous dans l'exemple de ces femmes d'Athènes Qui portent pour leurs maris les nouveaux fils d’Athènes Elles n’ont ni goût ou volonté Ni défaut, ni qualité Elles ont tout juste peur Elles n’ont pas de rêves, seulement des présages, Leur homme, mers, naufrages, Belles sirènes Brunes
Regardez-vous dans l'exemple de ces femmes d'Athènes Qui tremblent pour leurs maris, héros et amants d’Athènes Les jeunes veuves marquées Et celles enceintes abandonnées Ne font pas de scènes Elles s’habillent de noir, se tassent Se conforment et se recueillent Tout à leurs neuvaines Sereines
Regardez-vous dans l'exemple de ces femmes d'Athènes Qui se fanent pour leurs maris, fierté et race d'Athènes
Dernière édition par le Sam 1 Sep - 16:23, édité 2 fois | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 13:32 | |
| Moi qui aime les beaux textes, je suis épaté....Ce texte est vraiment magnifique!! Pour moi il s'adresse aux hommes et aux femmes: Aux hommes (enfin à une certaine catégorie d'hommes) il dit : regardez le courage et l'abnégation de vos compagnes, voyez ce que vous leur faites subir, vous les soit disant héros, qui s'attribuent mérite, gloire et honneurs, alors que vous n'êtes rien sans elles, elles qui portent vos enfants, tremblent pour vous, vous supportent dans l'ombre, vous pardonnent vos frasques, votre violence, courbent l'échine en silence et vous vénèrent encore après votre mort....(terrible!!) Le "Regardez vous.." s'adresse également aux femmes et leur dit au second degré : voyez comme vous êtes soumises, voyez à quel esclavage les hommes vous ont réduites, je vous aime et vous admire pour votre courage, votre modestie... mais réveillez vous! Je ne comprend pas les critiques que les ligues féministes ont pu faire à Chico... car ce texte est un vibrant appel à la libération de la Femme. Vraiment, à faire étudier dans toutes les écoles Un grand merci à vous deux pour cette révélation du talent de Chico. La traduction est géniale, pleine de sensibilité et conforme, j'en suis sur maintenant, à l'intention de Chico (suite 2 posts plus loin)
Dernière édition par le Jeu 30 Aoû - 21:14, édité 13 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 15:11 | |
| merveilleux ! je rajoute ça dès que possible au listing... |
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peyote62 Habitué
Nombre de messages : 288 Date d'inscription : 27/04/2007
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 19:45 | |
| Très beau texte, a la saveur méditerranéenne Femmes d’Athènes, femme méditerranéennes. ça me fait penser aux coutumes du bassin méditerranéen . | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 19:52 | |
| - peyote62 a écrit:
- Très beau texte, a la saveur méditerranéenne
Femmes d’Athènes, femme méditerranéennes. ça me fait penser aux coutumes du bassin méditerranéen . Coutumes encore parfois bien machistes, dans cette région. Certes, c'est une critique d'une société machiste, guerrière, et d'un pouvoir écrasants pour les femmes : ...fierté et race d'Athènes ...pouvoir et force d’Athènes ...braves guerriers d’Athènes ...nouveaux fils d’Athènes ...héros et amants d’Athènes (Après ça, comment peuvent elles seulement respirer? ) Mais ce n'est pas uniquement contre ça que ce texte s'élève : Mulheres de AthenaDe quel pays parle-t-il? Du sien bien sur,.. par comparaison à peine voilée entre le régime des Généraux qui régnait alors à Athênes et la Junte militaire au pouvoir au Brésil l. Dans cette optique, le " Regardez vous dans l'exemple de ces femmes d'Athênes' devient trés clair: ce texte est une dénonciation de cette junte et de l'oppression qu'elle faisait régner sur les femmes du Brésil.
Dernière édition par Zaraké le Mar 16 Sep - 23:51, édité 2 fois | |
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Dominique Vétéran
Nombre de messages : 488 Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 21:18 | |
| La qualité poétique du texte est sublime déjà par le fait qu’en Portugais il est tout en rimes riches. Dans notre traduction, par chance ressortent PrésAGE et NaufrAGE, ou AthENES, plEINES, obsENES. Chaque strophe du texte original suit un rythme fixe rigoureux de : 14 pieds pour les deux premiers vers (rappel des cantiques médiévaux du moyen age) 8 pieds pour le 3° 4° 6° 7° 4 pieds pour le 5° et 8° 2 pieds pour le 9°
Les deux derniers vers loin de marquer la fin semblent nous inviter à commencer une nouvelle strophe qui sera le fruit de notre réflexion.
Si on regarde bien le deuxième vers de chaque strophe on notera que le verbe qui nous ramène à elles (ces femmes d’Athènes) est au présent de l’indicatif pour mieux montrer l’actualité présente de celles qui vivent, souffrent, se dénudent, portent (en Portugais c’est enfantent), tremblent et se fanent (sèchent en portugais). Notez au passage la fin du cycle : elles vivent … puis se fanent.
Il y aurait beaucoup à dire, mais je préfère en rester là ;
J'oubliais, le titre n'est pas "Les femmes d'Athènes", genre je vais vous raconter l'histoire, mais "Femmes d'Athènes" à qui il ne manque qu'un point d'exclamation genre c'est à vous que je parle.
En tous cas c’est fort, très fort ! | |
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peyote62 Habitué
Nombre de messages : 288 Date d'inscription : 27/04/2007
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Jeu 30 Aoû - 22:13 | |
| - Zaraké a écrit:
De quel pays parle-t-il? Du sien bien sur,.. par comparaison à peine voilée entre le régime des Généraux qui régnait alors à Athênes et la Junte militaire au pouvoir au Brésil l. Dans cette optique, le " Regardez vous dans l'exemple de ces femmes d'Athênes' devient trés clair: ce texte est une dénonciation de cette junte et de l'oppression qu'elle faisait régner sur les femmes du Brésil. c'est sur, c'est une allegorie sur la condition des femmes sous le régime des généraux, mais je faisais la comparaison avec certains pays du bassin méditerranéen. | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Mar 4 Sep - 0:25 | |
| - Zaraké a écrit:
- Puisqu'on est dans les duos de Chico avec xxxx, voici un trio (c'est d'une logique imparable mon commentaire )
Nuvem Negra Un autre duo magnifique avec Chico et Muicha (et peut être un texte pour Dominique) Maninha(A mon avis, il a du en tomber des nanas avec sa belle gueule, ses belles chansons et ses beaux textes.... mais, comme on l'a déjà dit, cela ne nous regarde pas )
Dernière édition par Zaraké le Mar 16 Sep - 23:47, édité 1 fois | |
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Dominique Vétéran
Nombre de messages : 488 Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Mar 4 Sep - 22:34 | |
| Ah oui, quelle tentation ! Quoique elle me semble très difficile par le fait qu'elle fasse appel à des clichés très Brasileiro-Brésiliens et en particulier à une chanson mythologique de Sílvio Caldas et Orestes Barbosa Mais bon on va attendre que Vagner soit arrivé à destination pour s'y mettre, J'aime bien tes messages et tes links parce que de fil en aiguille on tombe sur sa première apparition à la TV. A banda , C'est quand même extraordinaire que de voir Chico, tout beau, noeud papillon, propre sur lui, fils de bonne famille, de l'un des plus respecté des historiens brésiliens. Je suis certain que ce jour là toutes les Brésiliennes sont un peu tombées amoureuses de lui. Et que dire de leurs mères ! Le gendre idéal, l'unanimité nationale, Il aurait pu devenir le Mike Brandt brésilien, mais il a choisi d'être libre, à la Brassens.
Qu'il en soit remercié. | |
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Christian Grand maître
Nombre de messages : 1686 Age : 61 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 23/12/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Mer 5 Sep - 0:14 | |
| - Dominique a écrit:
Il aurait pu devenir le Mike Brandt brésilien Mais quelle horreur Dominique ! | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Mer 5 Sep - 3:12 | |
| - Dominique a écrit:
Et que dire de leurs mères ! Le gendre idéal, l'unanimité nationale.... Qu'il en soit remercié. J'avais lu à ce sujet qu'il en a eu plein les bottes de cette sollicitude et que pour la faire cesser, il avait écrit une pièce de théâtre ou il avait un rôle peu reluisant. | |
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Dominique Vétéran
Nombre de messages : 488 Date d'inscription : 20/11/2006
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Invité Invité
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Ven 7 Sep - 21:57 | |
| j'espère que Christian fait du second degré tout de même (parce que je suis sur qu'il y a bien pire que M.Brant en terme de nullité - même si je ne l'aime pas non plus, après tout un J.C.Vannier a bien bossé avec lui) sinon ma femme vient d'emprunter un disque étonnant, il s'agit d'un violoniste classique français (Laurent Korcia) qui reprend un titre de Chico : "Paratodos" ! (avec Michel Portal au bandonéon et à la clarinette basse - excusez du peu) : en écoute ici : Paratodos par Laurent Korcia |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Sam 8 Sep - 20:08 | |
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Dominique Vétéran
Nombre de messages : 488 Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Sam 8 Sep - 23:55 | |
| Christian,
J’ai adoré le « Para todos » de Laurent Korcia. Au sujet de cette chanson qui est un hommage que Chico adresse »Para todos = à tous » à différents artistes brésiliens, on lui a reproché de ne pas avoir cité Elis Régina….
Zaraké, je ne sais pas où est Vagner, mais on va voir si on fait la traduction. La chanson est très belle, bien sûr, et s'y prête assez bien. | |
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Dominique Vétéran
Nombre de messages : 488 Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Dim 9 Sep - 0:27 | |
| Cette chanson fait parti des nombreuses chansons dites « féminines » de Chico. Pourquoi s’est-il si souvent identifié à l’âme féminine ? Peut être parce qu’à la maison il n’y avait que son épouse et ses filles
Les yeux dans les yeux Olhos nos olhos
Quand tu m’as abandonnée, mon chéri Tu m’as dis d’être heureuse et ‘porte toi bien’ J’ai voulu mourir de jalousie, presque devenue folle Mais ensuite, comme d’habitude, j’ai obéi.
Quand tu voudras me revoir, Tu me trouveras reconstruite, crois moi Les yeux dans les yeux, je veux voir ce que tu feras En sentant que sans toi je vais très bien.
Et que j’ai même rajeuni Je me prends à chanter Comme ça sans raison Et que tant d’eau à coulé Combien d’hommes m’ont aimée Bien plus et mieux que toi.
Quand peut être tu auras besoin de moi, Tu sais que la maison sera toujours ouverte, viens oui Les yeux dans les yeux, je veux voir ce que tu diras Je veux voir comment tu supportes à me voir si heureuse.
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Dim 9 Sep - 0:44 | |
| - Dominique a écrit:
Les yeux dans les yeux Olhos nos olhos
Beau texte, très féminin en effet. Je comprends mieux les mimiques de Maria Bethania quand elle chante cette chanson. K va nous ranger cette traduction dans notre bibliothèque Merci Dominique | |
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Dominique Vétéran
Nombre de messages : 488 Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Dim 9 Sep - 1:19 | |
| Je viens d'écouter à nouveau Maninha que tu as indiqué et qu'il chante avec sa soeur Miucha.
C'est encore une de ces chansons qu'on oublie et qu'on re-découvre avec plaisir. Il y a dans le répertoire de Chico des chansons anodines, puis de belles chansons et aussi des majeures : C'est dans cette dernière catégorie que je classe Maninha.
On va voir si on la traduit plus tard.
Dernière édition par le Dim 9 Sep - 2:02, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Dim 9 Sep - 1:34 | |
| merci Domi pour "Olhos nos olhos" , c'est une chanson que j'ai découvert avec Maria Bethania, je range ça dès que possible dans le listing... |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Dim 9 Sep - 7:10 | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Dim 9 Sep - 7:20 | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Dim 9 Sep - 7:39 | |
| Un morceau trés jazzy de Chico avec la participation d'Edu Lobo A História de Lily BraunQui était donc Lily Braun? Réponse Wikipedia: un écrivain féministe Allemand. Et toujours avec Edu Na Carreira | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies Dim 9 Sep - 8:03 | |
| - Dominique a écrit:
- Christian,
J’ai adoré le « Para todos » de Laurent Korcia. Au sujet de cette chanson qui est un hommage que Chico adresse »Para todos = à tous » à différents artistes brésiliens, on lui a reproché de ne pas avoir cité Elis Régina….
On lui pardonne Paratodos | |
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| Sujet: Re: Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies | |
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| Spécial Chico Buarque : florilège de chansons et poésies | |
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