| Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? | |
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+12charles borzeguim peyote62 GITTES bres philippe masskif Bossuet Cristobal Snoopy pacogarro cesarolavo pat 16 participants |
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Auteur | Message |
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pat Novice
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 02/03/2007
| Sujet: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Ven 2 Mar - 2:07 | |
| je rencontre beaucoup de difficultés pour connaître la véritable histoire (sacré menteur) | |
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cesarolavo Habitué
Nombre de messages : 271 Localisation : Lille Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Ven 2 Mar - 15:12 | |
| - pat a écrit:
- je rencontre beaucoup de difficultés pour connaître la véritable histoire (sacré menteur)
Là je te conseille le bouquin "Chega de Saudade" de Ruy Castro, pour en connaître les détails. Il y en a aussi une version en anglais: Bossa NovaCésar | |
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pacogarro Novice
Nombre de messages : 47 Age : 73 Localisation : Cannes, Sanremo, Lugano, Bormio, St Moritz.... Date d'inscription : 05/04/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 5 Avr - 2:20 | |
| ... et en France? Sivuca? Ney De Castro? Dimas Sedicias? Laura Villa? Vous dit quelques choses? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 5 Avr - 11:23 | |
| Je connais juste un peu Sivuca, pour le reste tu as tout à m'apprendre ! |
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Snoopy Maître
Nombre de messages : 596 Localisation : Moscou Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 5 Avr - 11:48 | |
| Heu..là je ne vous suis pas.De quoi parlez vous? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 5 Avr - 19:44 | |
| Snoopy faut suivre , ce sont des noms de musiciens pardi ! |
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Snoopy Maître
Nombre de messages : 596 Localisation : Moscou Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 5 Avr - 23:08 | |
| Mais je ne comprends pas le rapport avec le titre du topic! | |
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Cristobal Maître
Nombre de messages : 903 Localisation : La isla bonita Date d'inscription : 26/11/2006
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Ven 6 Avr - 0:13 | |
| - pacogarro a écrit:
- ... et en France? Sivuca? Ney De Castro? Dimas Sedicias? Laura Villa? Vous dit quelques choses?
Et François Chombier, tu connais? Et Adrienne Flambard? | |
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pacogarro Novice
Nombre de messages : 47 Age : 73 Localisation : Cannes, Sanremo, Lugano, Bormio, St Moritz.... Date d'inscription : 05/04/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Ven 6 Avr - 0:51 | |
| - Cristobal a écrit:
- pacogarro a écrit:
- ... et en France? Sivuca? Ney De Castro? Dimas Sedicias? Laura Villa? Vous dit quelques choses?
Et François Chombier, tu connais? Et Adrienne Flambard? Non, tres interessante!!! Dans les ans '60?? | |
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pacogarro Novice
Nombre de messages : 47 Age : 73 Localisation : Cannes, Sanremo, Lugano, Bormio, St Moritz.... Date d'inscription : 05/04/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Ven 6 Avr - 0:52 | |
| - Snoopy a écrit:
- Mais je ne comprends pas le rapport avec le titre du topic!
Tu has reson, la bossa en France, continue dans un autre Post!!! | |
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Cristobal Maître
Nombre de messages : 903 Localisation : La isla bonita Date d'inscription : 26/11/2006
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Ven 6 Avr - 19:02 | |
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Bossuet Novice
Nombre de messages : 37 Date d'inscription : 22/11/2006
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 3 Mai - 21:43 | |
| Dans le journal Télé Cable Satelite, j'ai lu que Henri Salvador se considérait comme le vrai inventeur de la Bossa Nova. Il prétend d'ailleurs être très connu au Brésil.
Personnellement, je n'ai encore jamais rencontré un Brésilien qui avait déjà entendu parler de lui. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 3 Mai - 22:30 | |
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masskif Habitué
Nombre de messages : 117 Age : 33 Localisation : Jouy en Josas (78) Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 3 Mai - 23:46 | |
| Il me semble que ce soit Joao Gilberto. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 3 Mai - 23:56 | |
| Pour le jeu de guitare, c'est sûrement lui c'est sur. |
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bres philippe Habitué
Nombre de messages : 252 Age : 90 Localisation : 64290 lasseube Date d'inscription : 21/04/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Ven 4 Mai - 17:46 | |
| - kfigaro a écrit:
- Pour le jeu de guitare, c'est sûrement lui c'est sur.
du point de vue d'un mauvais saxo personne n'est à l'origine de la bossa Un bon vieux " Recado" classé samba téléco, de bien avant l'époque glorieuse des standards si rabachés, certaines vieilles sambas cançao des années 30, du Noel Rosa ou du Cartola ça le fait trés bien en bossa Evolution lente sans trop de moyen de classer, autre que: ça me botte ou pas, ça enroule bien dans tel rythme ou pas "Me deixa em paz" ( le vieux morceau pas le plus récent de ??? ) peut se jouer vieille samba ou bossa D'accord pour classer MPB , et encore qu'est ce qui y va , qu'est ce qui n'y va pas , mais ensuite ..... Les choses sont peut etre différentes pour un guitariste. p-etre la technique a telle été révolutionnée ou modifiée par un guitariste donnée J'abrége sinon un parasite va encore bouziller mon message avant son envoi Pour moi il y a la musique brésilienne avec toute sa diversité et faut prendre là ou il y a du bon, quelque soit l'étiquette et laisser les merdes. Et il y en a méme dans cette bonne musique brésilienne. Sachant qu'on a moins de chances de trouver un super air dans un genre que dans l'autre | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Ven 4 Mai - 18:13 | |
| - bres philippe a écrit:
- certaines vieilles sambas cançao des années 30, du Noel Rosa ou du Cartola ça le fait trés bien en bossa
c'est vrai, ce n'est pas un hasard si João Gilberto a passé son temps à recycler des vieilles sambas cançao justement : je pense surtout à ses réinterprétations très personnelles des standards de Dorival Caymmi, ceux d'Ary Barroso et bien d'autres, la révolution de João Gilberto c'est tout un balancement rythmique unique et difficilement imitable, de même que l'instauration d'un timbre de voix feutrée et toute en sourdine (dans la lignée d'un Chet Baker), que les chanteurs des sambas cançao des années 40 et 50 ne possédaient pas du tout (il suffit d'écouter quelques disques de cette époque pour s'en convaincre : jetez un coup d'oreille là dessus : Extraits de musiques des années 40 par exemple) - bres philippe a écrit:
- Pour moi il y a la musique brésilienne avec toute sa diversité et faut prendre là ou il y a du bon, quelque soit l'étiquette et laisser les merdes. Et il y en a méme dans cette bonne musique brésilienne.
bien sur, y'en a partout mais il y a un tel paquet de pépites là bas car ça compense largement les quelques déchets ! |
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bres philippe Habitué
Nombre de messages : 252 Age : 90 Localisation : 64290 lasseube Date d'inscription : 21/04/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Sam 5 Mai - 12:17 | |
| - kfigaro a écrit:
- c'est vrai, ce n'est pas un hasard si João Gilberto a passé son temps à recycler des vieilles sambas cançao justement : je pense surtout à ses réinterprétations très personnelles des standards de Dorival Caymmi, ceux d'Ary Barroso et bien d'autres, la révolution de João Gilberto c'est tout un balancement rythmique unique et difficilement imitable, de même que l'instauration d'un timbre de voix feutrée et toute en sourdine (dans la lignée d'un Chet Baker), que les chanteurs des sambas cançao des années 40 et 50 ne possédaient pas du tout (il suffit d'écouter quelques disques de cette époque pour s'en convaincre : jetez un coup d'oreille là dessus : Extraits de musiques des années 40 par exemple
à la réflexion je dois reconnaitre une plus grande richesse dans les harmonies de la bossa, enrichissements d'accord, b9, #9 et consorts, des descentes chromatiques d'accords, que n'a pas le samba au moins à l'origine, rien n'empéchant d'enrichir certains accords de 7 éme p ex Là, la bossa a très certainement été influencée par les harmonies du jazz de l'époque et vice versa Pour l'interprétation - chant, tu as raison mais ce point ne m'avait pas accroché m'intéressant surtout au chant instrumental Le chant dans les sambas etait effectivement assez braillard et l'est souvent encore Un autre regret dans les sambas: le peu d'instruments à vent Pour un vent le choix des groupes blocos avec qui jouer pour le Carnaval se limite à qques groupes ( 4 à 5 sur une bonne quarantaine, environ ) | |
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masskif Habitué
Nombre de messages : 117 Age : 33 Localisation : Jouy en Josas (78) Date d'inscription : 02/05/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 10 Mai - 20:15 | |
| Bon alors je me suis documenté quelque peu, et (je ne veux pas avancer de conneries), il me semble que ce soit João Gilberto pour la gratte, mais Jobim au piano (et surtout pour la composition). En effet une biographie me disait qu'après une chute en faisant le couill*n avec les jeunes de Rio lorsqu'il avait 12 ans, il eut cette idée de partir sur un rythme nouveau. Alors réalité ou mythe , a vous de juger. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 10 Mai - 20:32 | |
| - masskif a écrit:
- Bon alors je me suis documenté quelque peu, et (je ne veux pas avancer de conneries), il me semble que ce soit João Gilberto pour la gratte, mais Jobim au piano (et surtout pour la composition).
oui à mon avis ce sont tout de même les figures historiques du vrai "départ" de ce mouvement... - masskif a écrit:
- En effet une biographie me disait qu'après une chute en faisant le couill*n avec les jeunes de Rio lorsqu'il avait 12 ans, il eut cette idée de partir sur un rythme nouveau. Alors réalité ou mythe , a vous de juger.
j'ignorais tout ça... mmm, mythe à mon avis. |
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GITTES Vétéran
Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 12/11/2006
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Jeu 10 Mai - 21:09 | |
| - kfigaro a écrit:
- masskif a écrit:
- Bon alors je me suis documenté quelque peu, et (je ne veux pas avancer de conneries), il me semble que ce soit João Gilberto pour la gratte, mais Jobim au piano (et surtout pour la composition).
oui à mon avis ce sont tout de même les figures historiques du vrai "départ" de ce mouvement...
- masskif a écrit:
- En effet une biographie me disait qu'après une chute en faisant le couill*n avec les jeunes de Rio lorsqu'il avait 12 ans, il eut cette idée de partir sur un rythme nouveau. Alors réalité ou mythe , a vous de juger.
j'ignorais tout ça... mmm, mythe à mon avis. Pour ce qui est de la syncope elle vient forcément de la rythmique : Milton Banana.. | |
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peyote62 Habitué
Nombre de messages : 288 Date d'inscription : 27/04/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Mar 15 Mai - 17:45 | |
| - masskif a écrit:
- Il me semble que ce soit Joao Gilberto.
oui pour la guitare surement Joao mais le grand maitre ac Jobim et vinicius ne doivent pas y etre pour peu. http://perso.orange.fr/deitar.rolar/ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Mar 15 Mai - 18:01 | |
| Bonjour peyote62 et bienvenue ici , pour ta signature (que tu as incluse dans ton post), il faut que tu ailles dans ton profil et que tu cliques sur l'onglet "Signature" : ici, puis tu copies ta signature dans le champ ad-hoc, ensuite il faut que tu cliques sur "Toujours attacher sa signature" dans tes préférences.
Dernière édition par le Mar 15 Mai - 19:33, édité 1 fois |
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GITTES Vétéran
Nombre de messages : 326 Date d'inscription : 12/11/2006
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Mar 15 Mai - 18:33 | |
| - kfigaro a écrit:
- Bonjour peyote62 et bienvenue ici , pour ta signature (que tu as incluse dans ton post), il faut que tu ailles dans ton profil et que tu cliques sur l'onglet "Signature" : ici, ensuite il faut que tu cliques sur "Toujours attacher sa signature" dans tes préférences.
Salut à toi, Et n'oublie pas de mettre un anorak si tu nous fais l'honneur d'apparaître dans le trombinoscope. | |
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borzeguim Novice
Nombre de messages : 45 Localisation : Saintes Date d'inscription : 07/10/2007
| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? Sam 29 Déc - 23:50 | |
| Dans une interview de Jobim entendue un jour, j'ai cru comprendre qu'il disait qu'avant la trouvaille rythmique (de Gilberto sans doute) particulière à la bossa, les aspects harmoniques et mélodiques de celle-ci étaient déjà en place. Il faisait donc clairement cette séparation des différents ingrédients qui entrent dans la composition de cette musique. | |
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| Sujet: Re: Qui est à l'origine de la bossa (1958) ? | |
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