Samba de Orfeo, un plagiat ?

Au risque de me faire lyncher pour crime de lèse-majesté... mais il y a une analogie troublante entre le "samba de Orfeo" du film Orfeo Negro et un standard du jazz dixieland appelé "Struttin' with some barbecue", et bien antérieur .
C'est tellement flagrant que Paul Desmond (saxophoniste de jazz) en a fait un "pastiche" (cha ch'est pour les marcheillais ) intitulé "samba with some barbecue" dans les années '60 ou '70.

Mais ce n'est peut-être qu'une coïncidence,la musique n'étant jamais qu'une suite limitée de notes placées selon l'inspiration du créateur .

http://fr.youtube.com/watch?v=kp92ZX4U5sM
écoutons... et comparons...

Effectivement c'est assez troublant ..

..et le " pastiche" du raffiné Paul Desmond est ICI

C'est moins "tarabiscoté" sur celui-ci :
http://fr.youtube.com/watch?v=Prg9MZ3ePK8 .

Cela dit, je n'ai jamais voulu prétendre que l'entièreté du morceau était identique, mais le début est assez similaire c'est tout (le "plagiat de mon titre est à prendre au second degré,d'où le point d'interrogation). Et c'est vrai aussi que parfois on reproduit inconsciemment un truc qui reste gravé au fond de notre cerveau.C'était déjà comme ça au temps des grands compositeurs de musique classique,qui pourtant n'avaient pas les enregistrements ...

C'est vrai que c'est très ressemblant

Plagiat ? peut-être

Mais faut savoir si il avait entendu l'autre version sinon c'est un hasard

Je suis toujours étonné de voir le nombre de compositions musicales qu'il y a eu, sur si peu de notes, et qu'il y aie tant de mélodies différentes qui sont composées

MBlou a écrit:

Je suis toujours étonné de voir le nombre de compositions musicales qu'il y a eu, sur si peu de notes, et qu'il y aie tant de mélodies différentes qui sont composées

Même étonnement Mbiou..

Retranscrit en littérature, cette notion de" plagiat?" se retrouve vertigineusement exprimé dans la non moins vertigineuse nouvelle de Borges "Pierre Ménard, auteur du Quichotte" dans le recueil Fictions

"Jorge Luis Borges publia en 1947, dans la revue Sur, un récit : « Pierre Ménard, auteur du Quichotte ». Il y décrit le destin littéraire d’un romancier qui réécrit mot à mot le livre de Cervantès. Comparant le Quichotte de Ménard à celui de Cervantès, Borges prend pour exemple la phrase de ce dernier : « […] la vérité, dont la mère est l’histoire, émule du temps, dépôt des actions, témoin du passé, […] » Borges constate : « Rédigée au XVIIe siècle par le « génie ignorant » Cervantès, cette énumération est un pur éloge rhétorique de l’histoire. Ménard écrit en revanche : « […] la vérité, dont la mère est l’histoire, émule du temps, dépôt des actions, témoin du passé, […] » L’histoire, mère de la vérité ; l’idée est stupéfiante. Ménard, contemporain de Williams James, ne définit pas l’histoire comme une recherche de la vérité, mais comme son origine. […] Le contraste entre les deux styles est également vif. Le style archaïsant de Ménard – tout compte fait étranger – pêche par quelque affectation. Il n’en est pas de même pour son précurseur, qui manie avec aisance l’espagnol courant de son époque. » La parabole, l'"effet Ménard", permet ainsi à Borges de montrer qu’il existe une sorte de morale déceptive, qui ferait qu’un « beau style » ne pourrait à la fois être et avoir été."
(Wikipedia)

Je suis justement en train de terminer le bouquin en ce moment ! le "Pierre Ménard, auteur du Quichotte" est incroyable mais mes deux préférées restent "La bibliothèque de Babel" et surtout "Le miracle secret" (quelle fin punaise !). En tout cas, Borges n'a pas fini de quitter mon meuble de chevet, c'est difficile à lire sur le coup mais une fois qu'on a compris le principe, on ne peut plus s'en passer !

Pour en revenir au sujet, voici les deux originaux pour pouvoir réellement comparer :

Struttin' With Some Barbecue (1927) original de Lil Hardin Armstrong interprété par son mari Louis (inscrivez vous gratuitement et cliquez sur la piste 6)
Samba de Orfeo - original extrait de la musique du film "Orfeo Negro" (1959)

effectivement le tout début du thème principal ressemble un peu mais ce n'est pas réellement un plagiat, puisque le morceau d'Armstrong n'est pas construit de la même façon.

On a reproché sur un autre forum à Michel Legrand d'avoir honteusement "plagié" Bach parce que de la même façon, il se servait de 3 ou 4 notes semblables à un morceau du "Clavier bien tempéré" dans une de ses musiques de film, seulement 3 notes ne sont pas plagiat, et ici nous avons à faire à 5 notes d'une gamme montante puis descendante, en fait le "dessin" mélodique des 5 premières notes est similaire mais la comparaison s'arrête là (le rythme n'est d'ailleurs pas vraiment le même).

De toute façon le cas ne doit pas être isolé, à l'intérieur même du jazz, doit y avoir un paquet de thèmes qui rappellent également celui d'untel on untel...

kfigaro a écrit:

De toute façon le cas ne doit pas être isolé, à l'intérieur même du jazz, doit y avoir un paquet de thèmes qui rappellent également celui d'untel on untel...

https://www.youtube.com/watch?v=LmCWLYsSOjg&feature=related

Excellent album tout bien considéré.

kfigaro a écrit:

De toute façon le cas ne doit pas être isolé, à l'intérieur même du jazz, doit y avoir un paquet de thèmes qui rappellent également celui d'untel on untel...

Oh que oui ! De toute façon avec un nombre de notes limité,inévitablement,on se base sur une série d'accords restreinte .D'ailleurs,certains musiciens se font un plaisir-ou une spécialité- de faire des "citations" dans leurs improvisations,c'est-à-dire de jouer un extrait d'un autre morceau connu (pas que du jazz d'ailleurs) qui cadre parfaitement avec les accords ou la mélodie interprétée . Des thèmes comme Badinerie de Bach ou Carmen de Bizet par exemple sont très souvent employés dans cet exercice .
Mais comme je l'ai dit plus haut,le terme "plagiat" était utilisé dans mon titre pour attiser la curiosité (c'est du "marketing" ça non ?) ,sinon ,comme MBlou , je crois tout au plus à une coïncidence,voire à une influence inconsciente s'il connaissait le morceau avant...

On trouve souvent ce genre de choses en musique de film également, et ce sont souvent plus des "influences inconscientes" qu'autre chose, du moins dans le cas des meilleurs compositeurs et pas des tacherons.

jazzcongero a écrit:

.D'ailleurs,certains musiciens se font un plaisir-ou une spécialité- de faire des "citations" dans leurs improvisations,c'est-à-dire de jouer un extrait d'un autre morceau connu (pas que du jazz d'ailleurs) qui cadre parfaitement avec les accords ou la mélodie interprétée . Des thèmes comme Badinerie de Bach ou Carmen de Bizet par exemple sont très souvent employés dans cet exercice .

Oui, moi je place toujours le thèmes des Simpsons dans mes improvisations (même si j'le prend souvent à la tierce). L'effet sur le public est garanti !

Tu met ça dans quels morceaux par exemple,parce que ce n'est pas évident à première vue,ou alors tu change la tonalité ?