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 Spécial Garota de Ipanema

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shepp
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MessageSujet: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 0:55

Est-ce que vous êtes encore capables d'écouter ce titre en prenant du plaisir ? Si oui, quelle est votre version préférée ? Et si vous connaissez, vous pensez quoi de la version (free) jazz qu'en a faite Archie Shepp sur son album "Fire Music" de 1965 ?
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charles
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 1:18

Oui, j'ai déjà écouté la version d'Archie Shepp. Disons, c'est un peu comme les Sex Pistols reprennant " My Way ". Il a voulut se faire la peau de la belle carioca !! C'est irréverencieux, mais je pense que c'est à ressituer dans le contexte de l'époque, du free jazz et de l'industrie discographique pour qui la bossa était devenu un bon argument de vente pour les disques de jazz. Il y a beaucoup d'ironie dans la version de shepp. Ceci-dit, je dis ça de mémoire, y'a des années que je l'ai pas écoutée.
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 11:21

Ma version préférée est celle de Joyce sur ce disque ci :

Spécial Garota de Ipanema Jmax-em093498

Sûrement pas la meilleure dans l'absolu, mais elle est totalement aérienne, éthérée (dans son jeu de guitare), on plane quoi... et ce malgré un son de synthé assez épouvantable...
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 15:25

J'ai écouté 2 extraits de la version d'Archie Shepp (pas réussi à la trouver en entier, car c'est long), bon évidemment comme Charles l'a bien expliqué c'est du grand n'importe quoi. mais il a quand même conservé le rythme de la samba (il a semble t'il dit dans une interview qu'il aimait ce thème)... Wink

ça pose le problème éternel (du moins en France) de l'image peu reluisante de la bossa en général auprès des élites (souvent méprisantes à demi-mot) du jazz... c'est considéré (et là je reprends des mots trouvés sur internet par un critique de jazz) en ce genre de termes :

Citation :
l'exotisme édulcoré de la bossa nova ne présente certainement aucun intérêt.
(sic !! dixit Christian Béthune je précise)

On est très très proche finalement du jugement d'un Pierre Boulez sur les musiques tonales ou post-impressionistes du milieu du 20ème siècle : c'est tonal, lisible et clair sur le plan mélodique (sous entendu dans l'esprit des ayatollahs du jazz, ce n'est pas chaotique, archi complexe et inextricable sur le plan harmonique, ni "crié" ou déstructuré de façon outrée sur le plan mélodique) donc c'est "inutile" par rapport à celles qui sont dodécaphoniques ou sérielles, et qui paraissent forcement plus "riches", une vision bien peu nuancée en fait...
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shepp
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 16:18

Cette version d'Archie Shepp n'est pas du grand n'importe quoi - tu m'as fait bondir, kfigaro! Elle est bourrée d'ironie, oui, elle n'a quasiment plus rien à voir avec de la bossa nova, on est bien d'accord, mais dire que c'est du grand n'importe quoi, c'est dire que tout ce que Shepp a fait durant les années 60 (ses années les plus free) est du grand n'importe quoi. Personnellement, je trouve que les solos de Shepp sur ce titre sont d'une émotion indescriptible. J'ai écouté ça des milliers de fois et je m'en lasse tout simplement pas. En ce sens, je ne suis pas trop d'accord non plus de comparer ça avec le "My Way" de Sid Vicious. Dans un cas (Shepp) on se trouve dans une recréation, certes assez extrême (mais loin d'être inaudible, non ?), dans l'autre (Vicious) on se trouve dans une destruction pure et simple.
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robert45
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 16:42

En déclarant "l'exotisme édulcoré de la bossa nova ne présente certainement aucun intérêt", le dénommé Christian Béthune ne fait que révéler son statut d'âne obtus qui n'a rien compris et se gargarise de belles formules creuses et assassines à usage des réceptions huppées où ce genre de langage est fortement prisé. Ce n'est en tout cas pas l'avis des grands jazzmen des années 50/60 qui reconnaissaient l'apport important de la bossa au jazz sans cacher une grande admiration envers des gens comme Tom Jobim (entre autres.) Et ces gens me paraissent être d'un avis un peu plus autorisé en la matière...
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 17:24

Je ne connais (et je n'aime) pas assez le freejazz par rapport à toi shepp à part "My favourite thing" de Coltrane que j'aime bien, mais ce n'est plus du tout de la bossa, pour ça nous sommes d'accord... Wink

mais bon il faudrait que je puisse l'écouter en entier aussi pour avoir un jugement définitif.

en tout cas, contrairement à toi et malgré sans doute une énergie et des qualités que je reconnais, cette musique (ses "cris", ses circonvolutions atonales chaotiques perpétuelles et du coup grises et monotones à force d'outrances) me lasse très vite, je ne recherche pas du tout ce genre d'expressionisme cru en musique en général... c'est évidemment subjectif bien sur, donc ne te formalise pas, je respecte tes goûts évidemment.


Dernière édition par le Mer 15 Nov - 18:06, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 17:25

robert45 a écrit:
le dénommé Christian Béthune ne fait que révéler son statut d'âne obtus qui n'a rien compris et se gargarise de belles formules creuses et assassines à usage des réceptions huppées où ce genre de langage est fortement prisé.
Nous sommes tout à fait d'accord !!!! Smile cher Robert... heureux de te l'entendre dire...

robert45 a écrit:
Ce n'est en tout cas pas l'avis des grands jazzmen des années 50/60 qui reconnaissaient l'apport important de la bossa au jazz sans cacher une grande admiration envers des gens comme Tom Jobim (entre autres.) Et ces gens me paraissent être d'un avis un peu plus autorisé en la matière...
dont Miles Davis et Duke Ellington par exemple...
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 17:50

Tiens shepp, tu m'as au moins fait découvrir un album de ton jazzman favori, je suis en train d'écouter "In A Sentimental Mood" sur une compil et j'aime assez tu vois Wink (c'est les pistes rapides qui me branchent moins, cela dit, ça m'a paru nettement plus accessible que du Coltrane quoique pas toujours...) mais on est totalement hors sujet là...
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 18:56

Pas de souci, kfigaro. De mon côté je suis loin de n'écouter que du free jazz - bien heureusement! En ce qui concerne Shepp, c'est assez drôle de voir qu'il a amorcé un retour à la tradition il y a fort longtemps déjà, en reprenant d'une manière tout à fait "classique" des artistes comme Ellington, Bechet, Monk et j'en passe. Mais ce qui est amusant aussi, c'est de voir qu'entre ses albums "free" des années 60 et ses albums plus "traditionnels" de ces 20 dernières années il n'y a pas une rupture si nette que ça. L'évolution de la carrière de Shepp me semble tout à fait naturelle. J'ai d'ailleurs de plus en plus de mal à savoir ce qu'est vraiment le free.

Pour en revenir aux multiples versions de "Garota de Ipanema", j'aime beaucoup celle de Jobim lui-même sur l'album "Terra Brasilis".
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 19:02

shepp a écrit:
Pour en revenir aux multiples versions de "Garota de Ipanema", j'aime beaucoup celle de Jobim lui-même sur l'album "Terra Brasilis".
qu'il faudrait d'ailleurs que je réécoute car ça fait un bail... Neutral
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 20:08

Je suis en train de la réécouter, c'est proche de la version instrumentale qu'il avait enregistré sur un vieux disque en fait mais en version chantée, et ça sonne à la fois lyrique (les cordes d'Ogerman) et festif, ça nous emmène en voyage là bas quoi...
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robert45
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 21:18

kfigaro a écrit:
Ma version préférée est celle de Joyce... Sûrement pas la meilleure dans l'absolu, mais elle est totalement aérienne, éthérée (dans son jeu de guitare), on plane quoi... et ce malgré un son de synthé assez épouvantable...
Désolé, mais quand j'entends un synthé, je zappe rapidement sinon je gerbe. C'est incroyable cet instrument ! Il est techniquement génial mais le plus souvent joué par des manches ou alors servi mal à propos. Je ne parle pas des cas où ça fait franchement "cordes du pauvre" notamment dans les instrumentations qui veulent afficher des prétentions symphoniques avec des effectifs squelettiques. L'exemple opposé est celui de Claus Ogerman faisant les arrangements pour un orchestre de VRAIES cordes. Et là, c'est sublime !
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeMer 15 Nov - 21:57

oui tu as raison Robert une fois de plus... Wink

surtout que dans la musique brésilienne en général le synthé tombe à l'eau (même chez Gismonti), en fait il n'y a que des types comme Vangelis qui sachent réellement le manier correctement, lui c'est un vrai as du clavier, il arrive à vraiment en tirer des couleurs incroyables.

par contre j'insiste, le Joyce vaut le détour rien que pour son jeu de guitare (très hypnotique et qui permet de vraiment ré-entendre cette scie tellement usée à force), il faut essayer de mentalement gommer ce synthé pourri derrière, pas facile je reconnais... Wink

Je vous chercherais un extrait si j'en trouve...
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeJeu 16 Nov - 12:06

J'ai trouvé un petit extrait avec justement le motif totalement éthéré de Joyce :

Garota de Ipanema par Joyce

vraiment sympa je trouve (et là on entend pas trop le synthé, c'est sur le solo au milieu de la chanson que c'est la cata)...


Dernière édition par le Ven 12 Jan - 17:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeSam 18 Nov - 18:52

Bonjour tlm Smile

Une petite version que j'adore funky à souhait de Bossacucanova et Roberto Menescal avec Ed Motta au chant.
Voici un lien pour ecouter un extrait: Garota de Ipanema

A plus

Niko Cool
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeDim 19 Nov - 0:51

Bienvenue ici Niko Wink

merci pour l'extrait, c'est effectivement très funk (plus que funky, carrement super funk !!), y'a pas mal d'amateurs de funk ici comme Bruno, et même Vagner aime bien Ed Motta !

j'espère que tu trouveras ton compte ici, ce forum est encore à son tout début, c'est normal qu'on trouve encore peu de topics !

Bonne soirée ! Wink
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeDim 19 Nov - 5:55

kfigaro a écrit:
Bienvenue ici Niko Wink

Merci.Smile

kfigaro a écrit:
merci pour l'extrait

De nada.Cool

kfigaro a écrit:
Bonne soirée ! Wink

Bona note.

Niko
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeLun 20 Nov - 1:03

Vi, moi aussi j'adore le funk, alors quand tu veux Niko si tu veux mettre des liens Wink

Coco
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MessageSujet: Ma version préférée de Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeJeu 23 Nov - 15:47

Oui, j’aime beaucoup cette chanson, même après en avoir entendu des milliers de versions pour ascenseurs et aéroports. Mais j’écoute presque exclusivement celle de Getz/ Gilberto ou João et Astrud Gilberto chantent accompagnés au piano par Jobim. Je ne me lasse pas des solos de Stan Getz sur ce disque. C’est d’ailleurs mon disque préféré de bossa nova. J’aime aussi l’enregistrement de Sinatra avec Jobim, bien qu’ en anglais.
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeJeu 23 Nov - 16:24

Bienvenue cher evaristo et super content que tu nous ai rejoint ! Smile
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evaristo
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeVen 24 Nov - 18:35

Merci de ton accueil. Je suis content de la création de ce forum. J’espère avoir maintenant plus de temps que je n’en ai eu jusqu’à présent pour participer.
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeVen 24 Nov - 19:00

En fait, j'ai voulu faire ce forum pour que vraiment tous les amateurs de cette musique en France puissent participer (bloggeurs, forumeurs... comme les timides qui n'ont pas du tout de blogs), et lancer de nouveaux sujets de discussions sans passer par un blog qui par nature est forcement plus fermé sur lui-même et restrictif, et puis tu verras, c'est nettement plus facile de participer à un forum que de commenter un blog !! Wink

Sur le plan technologique, le forum me parait d'ailleurs nettement plus adapté aux échanges qu'un blog (qui lui me parait plus adapté à l'écrit, du moins à quelque chose "qui va rester'), à l'heure actuelle il y a peut être trop de blogs qui pourraient rester de simples sites internet ou qui pourraient évoluer en forum.
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vartan
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeSam 25 Nov - 1:59

Si j'aime bien la version douce et velouté (parfois un peu trop?) de Getz/Gilbert, je préfère le côté nerveux voire un peu rapeux et syncopé de Vinicius/Creuza/Toquinho, les trois voix se répondent parfaitement dans la joie!
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Taka
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitimeDim 26 Nov - 18:44

Hello, je suis bien d'accord avec vartan de loin la version de «La Fusa» de Vinicius, Toquinho et Maria Creuza, pour la qualité d'interprétation et le rapport texte/musique. De toutes façon je place le disque entier très haut, quand on connait ces dix ans de bonheur musical que represente la Bossa Nova pour la musique brésilienne, c'est un des seuls exemples de production d'un disque ou il n'y a rien à jeter... Le miracle de um encontro!
Tout ce qu'on pu faire Toquinho et Vinicius ensuite est génial, bien sûr, mais tout est déjà dit dans ce vynil à mon sens... Ce que je trouve incroyable, c'est que Maria Creuza y est divine, mais ce qu'elle a fait ensuite, n'est vraiment pas du même niveau...
Bon, ensuite je place João, «O Poeta E O Violao», mais surtout dans «Live em Montreux» avec son introduction évocative un peu décalée, sa magie est peut-être la plus proche de la réalité de la chanson...
Après dans le genre «Allons plus loin que Astrud Gilberto» Wink J'adore la version de Nara Leão dans «Dez Años Depois», c’est de la très bonne musique (et un très bon disque...).
Non loin de là, mais c'est la génération suivante ! Rosa Passos, «40 anos de Bossa Nova». Rosa est une chanteuse/musicienne, c'est une spécialiste du «détournement de standards», mais là, elle chante très simplement et c’est beau...
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MessageSujet: Re: Spécial Garota de Ipanema   Spécial Garota de Ipanema Icon_minitime

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