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 Meilleure guitare pour la musique brésilienne

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Robinson
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MessageSujet: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Dim 4 Fév - 22:20

Savez-vous quelle sont les meilleures guitares pour faire de la musique brésilienne, (bossa, style João Gilberto, Rosa Passos...) et s'il est possible d'en trouver sur notre vieux continent... Question
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Dim 4 Fév - 22:39

alors Robert, llorca et les autres, à votre avis ?
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robert45
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Lun 5 Fév - 1:47

Réponse : la guitare sur laquelle tu te sens le plus à l'aise pour jouer sera la bonne. Une guitare avec un manche bien réglé, un manche sur lequel tu pourras faire des accords sans avoir besoin de mains de bûcheron. Acoustique, électro-acoustique, électrique... Pour moi, ça n'a aucune importance. Il faut que le son te plaise. Toutefois, n'exagérons rien. L'acoustique, l'électro-acoustique seront un gage d'authenticité mais c'est un choix perso. Et n'oublie pas que c'est la finesse de ton jeu qui va déterminer, en grande partie, le son et pas seulement l'instrument.


Dernière édition par le Mar 6 Fév - 0:54, édité 1 fois
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Jacques Mantz
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Lun 5 Fév - 5:07

Je suis d'accord avec Robert.
Pour ce qui me concerne, j'ai une préférence pour les cordes nylon avec une touche légèrement plus étroite que les standards classiques.
L'une des manières de procéder est l'élimination. Faire une liste de ce que tu ne veux pas, puis lister ce que tu veux et ensuite chercher l'impossible compromis. Il me semble que tous les critères sont importants, c'est pourquoi le choix est difficile d'autant qu'en dernier recours tu es seul à décider.
J'ajouterais aussi ce conseil : ne jamais se laisser baratiner par un vendeur. Son seul objectif est la marge bénéficiaire et elle peut changer d'une semaine à l'autre en fonction de ses stocks et rien d'autre. La plupart du temps ils ne connaissent rien à la question.
Sais-tu qu'il existe un Argus de la guitare ? Cela veut dire qu'il vaut mieux acheter en août, mois des soldes pour les instruments. 45 % est une remise courante.
Dernière chose : le pan coupé est quasi indispensable selon ce que tu veux faire, et les mécaniques en tête sont très importantes et donc assez coûteuses. Je crois qu'il n'y a rien à espérer en dessous de 1500 euros.
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bontemps
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Lun 5 Fév - 9:50

Personnellement je te conseille le modèle que j'utilise depuis des années la takamine EG 522 SC moyenne en acoustique mais très efficace en electro acoustique.

très agréable à jouer, pan coupé, mécanique de bonne qualité, préampli efficace (je crois que les nouvelles modélès intégrent un accordeur)

En tout cas les modéles haut de gamme ont un son trop propre pour cette musique (c'est comme pour le blues !)

pour la prise de son avec un micro j'utilise une autre takamine qui a environ trente cinq ans modéle introuvable premier prototype de la marque

en complément du message de robert je t'invite à vérifier l'intonation de la guitare en l'accordant et en vérifiant l'accord à la 12ème case, si c'est faux le manche n'est pas réglé ou les cordes sont à changer ou les deux.

C'est marrant les vendeurs ont horreur de ce petit test !!

pour la bossa il faut une guitare vraiment juste les accords 7ème utilisés demandent un accord parfait pour sonner.
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Jacques Mantz
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Lun 5 Fév - 11:03

Entièrement d'accord avec Bontemps, surtout pour le test à faire à mon avis avec un accordeur. Une guitare peut être déjà fausse dès la 5° ou 7° case et, en magasin sans accordeur, c'est imperceptible surtout s'il y du monde. Quant à la tête du vendeur, oui, c'est souvent très drôle et ça permet de tester le magasin autant que la guitare. A faire absolument.
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robert45
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Lun 5 Fév - 18:15

llorca shewan et bontemps sont visiblement des professionnels, ce que je suis loin d'être... Je confirme en tout point l'importance de leurs remarques dont beaucoup m'avaient manifestement échappé par manque de pratique. C'est fou ce qu'il y a comme idées reçues concernant le choix d'un instrument et, particulièrement, celui d'une guitare. Il faut vraiment garder ces points bien présents à l'esprit avant de se confronter à un vendeur de magasin d'instruments au risque de se faire arnaquer à un niveau qui dépasse l'imagination... Et, contrairement à ce que vous pourriez penser, ce n'est pas de la fiction et je ne souffre pas de tendances paranoïaques !
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Jacques Mantz
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Lun 5 Fév - 20:47

Bon, j'en rajoute une louche :
Avant l'achat, regarder le manche de la guitare de profil de telle sorte que les cordes soient alignées (on ne voit qu'une corde car les autres sont cachées par la première). Dans cette position, vérifier que la distance qui sépare la corde de la touche au niveau de la 12° fret est inférieure au double de ladite distance au niveau du sillet.
Vérifier que les cordes ne frisent pas et se souvenir que tous les manches ne sont pas réglables. Un bon manche non réglable ne bougera pas d'un poil mais, évidemment, c'est un peu plus cher, d'où mon indication relative de prix évoqué plus haut.

Vraiment, pour la Bossa nova il n'y a que le nylon !

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Robinson
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Lun 5 Fév - 22:38

Merci à tous pour ces renseignements. Je vois que le problème est complexe, plus complexe que je ne l'imaginais.

En fait je n'ai aucune ambition de devenir un instrumentiste même très moyen, même d'accompagnement. J'avais commencé la guitare à la post-adolescence mais ça n'a pas donné grand chose. Depuis je suis passé au clavier... et à l'ordinateur (home-studio).
Non, c'était histoire de sampler des accords simples, et aussi de gratouiller.
Enfin ce n'était qu'une idée comme ça. Mais si je vois une Takamine d'occase.

Je ne me serais pas douté que les magasins de musique proposent des instruments aussi faux.
Ces guitares sont-elles fausses en sortie d'usine, ou est-ce dû à un bois ayant travaillé dans des mauvaises conditions de stockage, à votre avis?
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robert45
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mar 6 Fév - 1:10

Si t'achètes une gratte même pour un usage "modeste", autant que tu paies le meilleur rapport qualité/prix. L'idée d'une Takamine d'occase me paraît bien mais vérifie bien que les critères énumérés par llorca shewan et bontemps sont satisfaits.
Quant à la mauvaise finition des guitares, ça vient pour l'essentiel d'approximations d'usine. Une fois, dans un magasin, j'ai essayé successivement 6 guitares électriques neuves. Cinq avaient des problèmes de potars qui "crachaient" ou des problèmes de contact dans les commutateurs de micro. Deux ou trois nécessitaient un réglage du manche que ne savait pas faire le vendeur (!). La sixième, une Ibanez RG n'avait aucun problème. Ça en dit long, tu ne trouves pas ?
Une fois à Paris, du côté de Pigalle où les magasins de musique se touchent, j'ai essayé une Strat neuve haut de gamme made in USA dont le potar de volume crachait. Et le vendeur trouvait ça normal...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mar 6 Fév - 1:40

Le choix des cordes est très important aussi. Ayant fait ( très laborieusement ) de la guitare à mes débuts, j'en sais quelque chose. J'ai commencé sur des cordes en métal qui faisaient super mal aux doigts et le son...Je te raconte pas.

Après je suis passé sur un guitare dite Folk et puis ensuite une acoustique toute bête. Les deux dernières avec des cordes en nylon...Waaaa...Bonheur pour les doigts et les oreilles. Les cordes en nylon donnent un son beaucoup plus doux, plus chaud, donc je pense que ça doit être bien adapté à la musique brésilienne, même si je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine.
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bontemps
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mar 6 Fév - 8:21

robert45 a écrit:
llorca shewan et bontemps sont visiblement des professionnels, ce que je suis loin d'être... Je confirme en tout point l'importance de leurs remarques dont beaucoup m'avaient manifestement échappé par manque de pratique. C'est fou ce qu'il y a comme idées reçues concernant le choix d'un instrument et, particulièrement, celui d'une guitare. Il faut vraiment garder ces points bien présents à l'esprit avant de se confronter à un vendeur de magasin d'instruments au risque de se faire arnaquer à un niveau qui dépasse l'imagination... Et, contrairement à ce que vous pourriez penser, ce n'est pas de la fiction et je ne souffre pas de tendances paranoïaques !

le problème de la vente d'instrument en france est assez sérieux car le public n'est pas éduqué comme il y a aucun danger de vendre une guitare fausse on le fait par habitude, pourquoi se faire ch... à régler une guitare puisque que le client ne s'en rends pas compte, chose inconcevable dans certain pays.

Il ne faut pas s'étonner que les sites allemands de vente d'instruments par corespondance font fureur, la qualité et le réglage sont au rendez vous.

Je ne connais qu'un très bon magasin de guitare à Saint Brieuc et je pratique la guitare depuis pourtant 1980.

Un sujet tabou de plus !!!
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mar 6 Fév - 9:31

bontemps a écrit:

1. pourquoi se faire ch..à régler une guitare puisque que le client ne s'en rends pas compte, chose inconcevable dans certain pays.

2.Il ne faut pas s'étonner que les sites allemands de vente d'instruments par corespondance font fureur, la qualité et le réglage sont au rendez vous.

1. On ne doit pas fréquenter les mêmes magasins...Remettre en cause le professionnalisme de toute une profession juste à cause d'une ou quelques mauvaises expériences et réducteur. D'autant qu'en règle général, tout comme dans les magasins de motos où les vendeurs et techniciens sont souvent eux mêmes des motards, les vendeurs d'instruments de musique sont eux mêmes musiciens. C'est tous des passionnés les 3/4 du temps.Par conséquent, ils ne livreront jamais un instrument défectueux, pas accordé et prendront toujours le soin de laisser comparer le client sur les différents instruments, le conseiller si besoin. Je ne partage donc absolument pas ton avis même si je reconnais que comme partout il y a des gens vereux, toutefois, ils ne sont pas la grande majorité. Et si c'est le cas en Bretagne puisque tu n'as pas peur de la pluie, je t'invite à remonter un peu plus au Nord où tu rencontreras des commerçants musiciens dignes de ce nom.

2.C'est aussi et surtout parce qu'en Allemagne les instruments de musique ( de la flûte au piano en passant par la guitare ) coutent 30% de moins qu'en France...
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robert45
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mar 6 Fév - 12:24

C'est vrai, faut être prudent avant de généraliser. Pour ma part, je n'ai pas écumé tous les magasins de guitare de France et de Navarre mais j'en ai fait tout de même quelques uns et je les cite de mémoire : 1 à Brest, 2 à Rennes, 4 ou 5 à Paris dont 2 dans la rue de Pigalle (temple des vendeurs de guitare), 2 à Toulouse, 1 au Mans et 2 à Orléans. C'est celui du Mans qui m'a appris ceci : une guitare, ça ne se vend pas sans un réglage préalable en magasin (pour peu que le manche soit réglable évidemment.) C'est lui qui m'a d'ailleurs vendu ma meilleure guitare. Evidemment, mon expérience ne saurait se substituer à l'analyse scientifique d'un panel mais c'est déjà pas mal. Et, curieusement, des connaisseurs plus éclairés que moi ne paraissent pas le moins du monde étonnés pas mes propos. Rien que lorsque tu fais le test de la 12° case, tu as des surprises. Mais j'ai remarqué aussi que beaucoup de gens ne perçoivent même pas un léger détimbrage à l'octave alors que ça me "hurle" aux oreilles bien que n'ayant pas l'oreille absolue.
Evidemment, lorsque tu demandes un accordage de piano, tu as moins de problème...
Par contre, je suis étonné de ce que tu dis, bontemps, sur les vendeurs d'instruments allemands on line. Je ne savais pas qu'ils étaient aussi sérieux et, du coup, ça me donne des idées. As-tu un site de référence que tu connais à me recommander par mp ?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mar 6 Fév - 12:41

Via ebay, tu trouveras de nombreux revendeurs allemands.

Sinon il te suffit juste de traverser le Rhin et dans la première ville, au premier magasin de musique tu trouveras ton bonheur avec plus ou moins un prix 30% moins cher qu'en France. La qualité des instruments est en général de bonne facture.

Si tu poursuis ton chemin encore un peu plus et que tu débarques à Varsovie tu trouveras ton bonheur pour 2 fois moins cher et si tu préfères le sud, en descendant à Prague c'est l'El Dorado. Quant à Moscou n'en parlons pas! Wink
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bontemps
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Ven 9 Fév - 19:50

Snoopy a écrit:
bontemps a écrit:

1. pourquoi se faire ch..à régler une guitare puisque que le client ne s'en rends pas compte, chose inconcevable dans certain pays.

2.Il ne faut pas s'étonner que les sites allemands de vente d'instruments par corespondance font fureur, la qualité et le réglage sont au rendez vous.

1. On ne doit pas fréquenter les mêmes magasins...Remettre en cause le professionnalisme de toute une profession juste à cause d'une ou quelques mauvaises expériences et réducteur. D'autant qu'en règle général, tout comme dans les magasins de motos où les vendeurs et techniciens sont souvent eux mêmes des motards, les vendeurs d'instruments de musique
sont eux mêmes musiciens. C'est tous des passionnés les 3/4 du temps.Par conséquent, ils ne livreront jamais un instrument défectueux, pas accordé et prendront toujours le soin de laisser comparer le client sur les différents instruments, le conseiller si besoin. Je ne partage donc absolument pas ton avis même si je reconnais que comme partout il y a des gens vereux, toutefois, ils ne sont pas la grande majorité. Et si c'est le cas en Bretagne puisque tu n'as pas peur de la pluie, je t'invite à remonter un peu plus au Nord où tu rencontreras des commerçants musiciens dignes de ce nom.

2.C'est aussi et surtout parce qu'en Allemagne les instruments de musique ( de la flûte au piano en passant par la guitare ) coutent 30% de moins qu'en France...

franchement c'est 30 % moins cher et les instruments sont réglés à la demande.

Pour avoir un vrai service en france aujourd'hui il faut passer par un luthier pour acheter son instrument.

les magasins s'en foutent complètement et à 98 %.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Sam 10 Fév - 0:22

bontemps a écrit:
[1.Pour avoir un vrai service en france aujourd'hui il faut passer par un luthier pour acheter son instrument.

2.les magasins s'en foutent complètement et à 98 %.

1. Loin de là...Les luthiers, bien qu' honorables artisans sont aussi...des commerçants et pas souvent très intégres, bien au contraire. Ils profitent de leur "statut" de "professionnel" pour te refourguer ce qu'ils veulent ou te conseiller, non pas dans ton intéret, mais dans celui de leur portefeuille. Et ils sont d'ailleurs souvent peu agréables avec les novices. Comme quoi...

2. C'est ton opinion, soit, mais je ne la partage absolument pas.
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tomusic
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mer 4 Avr - 14:48

Je pense tout simplement que chacun d'entre nous n'a pas les memes attentes d'une guitare, selon sa culture. De cette maniere, il est impossible de désigner la meilleure guitare pour la musique brésilienne. On pourrait peut-être simplement dire que dans les enregistrements de bossa-nova, la plupart des guitares ont un creux dans le medium, mais cela vient surement dans l'enregistrement.
Sur ce on peut quand même citer une des guitares de Baden Powell, une Di Giorgio si mes souvenirs sont bons, dont la stabilité laisse à désirer puisque celle de Baden Powell était inutilisable en europe, et qu'il a laissé dans sa caisse lors de son séjour ici.
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fabien
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Dim 8 Avr - 11:53

bonjour,
beaucoup de tres bon conseils ici, quelques précisions d"'apres ma propre expérience et qui ne viendront pas contredire les sages conseils ici présentés.
la justesse des guitares est à prendre effectivement en considération mais attention , si une note est fausse à l'accordeur sur une guitare tester SUR LA MEME CORDE lles notes au dessus et au dessous ; ça n'est peut être pas la guitare mais la corde qui est fausse, voire plusieurs cordes d'un même jeu ...
consernant la bossa à l'origine elle a été jouée surtout sur des guitares classiques donc manche large et cordes nylon avec douze cases en dehors de la caisse, nean moins le pan coupé est effectivement indispensable pour improviser sinon les accords ne réclamerons que rarement des incursions aussi hautes. le manche étroit est plus confortable : oui en génénral mais le manche standard des guitares classiques et bossa n'est pas là par hasard bien placer ses doigts est plus facile quand on a de la place( surtout si ona des doigts un peu "gros")
les vendeurs oh là doucement les amis , j'en connais d'excellents et tres intègres, certes pas toujours dans les magasins vedettes mais autour de la rue de rome à Paris plusieurs magasins fonctionnent tres bien depuis des années de par la confiance et le proffessionalisme dont ils font preuve. ils connaissent la lutheri e jouent eux même tres bien de la guitare et sont passionés, c'est pourquoi depuis vingt ansje suis fidèle à trois magasins et y envoi, avec confiance mes amis ou relations, de toute façon pour acheter une guitare il vaut mieux se faire accompagner par un bon guitariste qui te fera entendre ta future guitare de face pour que tu entendes le son qu'entendront te amis, et puis ; PRENDRE LE TEMPS faire plusieurs boutiques, et là effectivement si tu tombes sur des vendeurs comme ceux décrits plus haut alors fuis Mad dans ce cas je partage à 100% lavis de tous, voila si autre chose me revient..
à+
fabien
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jules thévenot
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mer 13 Juin - 19:07

Je suis nouveau dans ce forum, je découvre une discussion déjà ancienne... juste une chose : à Paris, près de la gare Saint Lazare il y a un magasin où on ne trouve QUE des guitares classiques, dont les prix vont de 100 à 10 000 euros (je dis n'importe quoi, ça peut être 50 à 5000), les gens y sont très sympas, très patients, j'y ai passé des heures à essayer plein de guitares (pas + d'une heure ou 2 à chaque fois, quand même), j'ai même failli en acheter une - puis finalement j'ai pris contact avec le fabricant (Maurice Dupont). Pour des raisons de pan coupé. Mais la GUITARRERIA est vraiment un endroit qui mérite d'être mentionné. A Paris.

Je conseille "très vivement" les cordes nylon, au moins pour une raison (au delà du son) : les ongles ne résistent pas aux cordes métalliques... Déjà que, avec le nylon...
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jba
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mar 12 Fév - 3:35

Moi j'utilise une Godin, c'est un guitare canadienne, la référence c'est Godin SA Nylon Multiac, le son est extraordinaire, il y a un micro pour chaque corde le prix est au environ de 1200 à 1500 euros et le manche est plus étroit qu'une guitare classique, ce qui est très intéressant pour ceux qui ont l'habitude de jouer sur des folks ou pour ceux qui ont des gros doigts comme moi...
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ipanema9
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Sam 16 Fév - 18:42

J'ai vu des mecs à Rio jouer sur des guitares de bric et de broc, mais ça sonnait comme aucune autre guitare....le secret c'est les doigts et le coeur, et malheureusement ça ne s'achète pas!!!
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jba
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Sam 16 Fév - 19:07

c'est certainement vrai ipanema9, mais jouer à RIO pour des parisiens même sur un manche à balais couterais beaucoup plus cher que de ce payer une Godin à 1200 euros... mais je comprend ton message... le must serais de pouvoir jouer avec sa gratte préférée au Brésil tout simplement...
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manusolbossa
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Lun 18 Fév - 23:38

llorca shewan a écrit:
Vraiment, pour la Bossa nova il n'y a que le nylon !
Je suis tout à fait d'accord et suis un peu étonné que peu de personnes aient commencé par ça.
De mon côté, j'ai deux guitares ; l'une est une ovation avec cordes nylon l'autre est une Martin avec cordes métalliques. Je suis bien avec toutes les deux, j'aime la sonorité de chacune d'entre elles mais il y a un truc de sûr, c'est que la bossa sur la Martin, ce n'est pas du tout ça. La chanterelle sonne beaucoup trop longtemps, se détache beaucoup trop du reste et je trouve que l'ensemble n'est pas équilibré.
Par contre, elle prend un peu sa revanche quand il s'agit de picking comme Marcel Dadi à cause de ses basses extrêmement puissante. Je dis un peu seulement car le picking sonne bien également sur une guitare cordes nylon.
Bref, pour moi, jouer de la bossa sur une corde métallique, c'est un peu comme jouer du classique sur une guitare folk... c'est un peu choquant.

Pour ce qui concerne le choix d'une guitare dans un magasin, j'ai toujours rencontré deux problèmes :
1) les cordes sont souvent complètement cuites
2) il n'y pas d'endroit réservé et étanche pour s'isoler du gars qui va jouer du rock ou de la basse à plein tube.
De toute façon, il faut passer un peu de temps pour choisir et ne pas se précipiter.

Alors bon choix !
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ipanema9
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   Mar 19 Fév - 23:36

Pour ma part, je viens d'acheter une godin multiac duet ....j'avais oublié le plaisir du nylon - je parle pas que des bas ;-)
branchée sur un cube AER...que du bonheur
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MessageSujet: Re: Meilleure guitare pour la musique brésilienne   

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Meilleure guitare pour la musique brésilienne
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