| | Différences entre samba et bossa | |
|
+10Zaraké bres philippe peyote62 eldje bontemps Krakou javadd Bossuet robert45 vagner 14 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Différences entre samba et bossa Jeu 8 Fév - 19:18 | |
| De toute façon faut aimer le samba, c'est vrai que moi aussi mon coeur balance plus pour la bossa et sa sophistication... mais je comprends l'enthousiasme de Vag pour cet univers festif et roboratif !
Dernière édition par le Mer 23 Mai - 18:41, édité 2 fois |
| | | vagner Maître
Nombre de messages : 788 Age : 45 Localisation : Türkiye Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Jeu 8 Fév - 20:39 | |
| Je comprends vos points de vue. Mais ce que j'apprécie chez elle, et dans le samba en général, c'est pas le côté festif, justement. C'est difficile à expliquer. La sophistication du samba est d'un ordre particulier. Il y a une sorte de vérité dans cette joie profondément mélancolique, et je pense qu'i faut comprendre les paroles pour saisir l'ambiguité de ce genre, qui à mon avis résume l'état d'esprit du brésilien, peu importe la race ou la classe social. La force du samba est dans son énergie, et cette énergie on la ressent ou on ne la ressent pas. Mais, bien sûr, je n'écoute pas du samba tous les jours.
Kfigaro, tu parles de la Bossa et de sa sophistication. Je trouve que la Bossa parle des mêmes choses que le samba, par exemple une certaine tristesse mais aussi une certaine légereté voire "banalité" d'une scène comme celle de la fille d'Ipanema allant à la plage. La fausse légereté existe dans ces deux genres. La différence entre eux se trouve évidemment dans les moyens qu'ils utilisent. Elle n'existe donc que dans la forme. Le samba extériorise les choses, la bossa les intériorise. Le Samba vit et la Bossa intéléctualise. Mais la Bossa n'est pas coincée, au contraire, elle garde la même spontanéité du samba, dont elle est une dérivée.
Attention, je dis tout ça, mais c'est pas pour vous convaincre de quoi que ce soit. On aime ou on n'aime pas. C'est tout. Mais en dehors des questions de goût, je trouve que le Samba est vraiment mal compris (pas de vous, mais en général, je veux dire), et c'est sûrement par ce côté festif et bariolé. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Jeu 8 Fév - 20:45 | |
| - vagner a écrit:
- je pense qu'i faut comprendre les paroles pour saisir l'ambiguité de ce genre,
Je le crois aussi, c'est pour ça que je n'arrive pas à totalement rentrer dedans... de plus c'est vrai que je suis plus attiré par les musiques plus "intérieures" et en demi-teintes, alors que paradoxalement je suis un mec plutôt "explosif" en vrai !
Dernière édition par le Jeu 8 Fév - 20:48, édité 2 fois |
| | | robert45 Vétéran
Nombre de messages : 401 Age : 74 Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Jeu 8 Fév - 20:45 | |
| Je ne conteste pas que le samba soit festif, bien au contraire. Et, à ce titre, je l'apprécie et le trouve irrempaçable. Je me plaçais, dans mon appréciation initiale, d'un point de vue strictement musical. Et, sur ce plan, je rejoins kfigaro quand il affirme que la Bossa Nova paraît plus sophistiquée. | |
| | | vagner Maître
Nombre de messages : 788 Age : 45 Localisation : Türkiye Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Ven 9 Fév - 20:16 | |
| Je vais vous répondre. .Aujourd'hui je suis un peu à la bourre. | |
| | | Bossuet Novice
Nombre de messages : 37 Date d'inscription : 22/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Sam 10 Fév - 10:23 | |
| - vagner a écrit:
- Mais en dehors des questions de goût, je trouve que le Samba est vraiment mal compris (pas de vous, mais en général, je veux dire), et c'est sûrement par ce côté festif et bariolé.
Merci de nous faire part de votre point de vue très intéressant. Mais ne pensez-vous pas qu'il serait plus juste, au lieu de dire que le samba est mal compris, de dire qu'il est partiellement compris? Je veux dire par là que le samba, possède bien d'une part ce côté festif et bariolé et kitsch qui est continuellement mis en avant... Mais d'autre part, il peut également avoir cette joie mélancolique qui, elle, est effectivement souvent ignorée. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Sam 10 Fév - 13:45 | |
| - Bossuet a écrit:
- Mais d'autre part, il peut également avoir cette joie mélancolique qui, elle, est effectivement souvent ignorée.
Je n'en doute pas une seule seconde (surtout que la bossa découle directement de la samba et que celle ci est souvent archi archi mélancolique) as tu des exemples à nous donner ? (je me chargerais de chercher des extraits audio) |
| | | vagner Maître
Nombre de messages : 788 Age : 45 Localisation : Türkiye Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Sam 10 Fév - 20:56 | |
| - robert45 a écrit:
- Je ne conteste pas que le samba soit festif, bien au contraire. Et, à ce titre, je l'apprécie et le trouve irrempaçable. Je me plaçais, dans mon appréciation initiale, d'un point de vue strictement musical. Et, sur ce plan, je rejoins kfigaro quand il affirme que la Bossa Nova paraît plus sophistiquée.
Robert et Kfigaro, J'avais bien compris ça. Mais ce qui je trouve dommage (et là je ne parle pas de vous) c'est que parfois on résume le samba à de la m... simplement parce qu'il est festif. Alors qu'il est justement l'une des principales bases d'une bonne partie de l'univers musical brésilien, et tous les grands ont su le reconnaître, de Tom Jobim, en passant par Vinicius, Buarque, jusqu'à Villa-Lobos. Qu'il y ait plus de "sophistication" musicale dans la bossa, il n'y a pas de doute. Mais la samba est plusieurs choses, et d'ailleurs il y a de nombreux genres différents de samba. La chanson "Samba de Uma Nota so" parle de la relation filiale entre le samba et la bossa. A un moment Jobim dit: "Porque eu sou a consequência inevitavel de você" (Parce que je suis ta conséquence inévitable). Je suis d'accord avec Bossuet et le "partiellement compris". Mais c'est quand même révélateur quand on constate qu'en France on imagine que le samba se résume à une danse. Et pas n'importe laquelle: c'est celle des trois ou quatre mulatresses habillées en costumes de plumes sur le plateau de Patrick Sébastien. Le pire c'est que parfois ça nuit à l'ensemble de la musique brésilienne. Mais bon, ça c'est autre débat. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Sam 10 Fév - 22:14 | |
| - vagner a écrit:
- J'avais bien compris ça. Mais ce qui je trouve dommage (et là je ne parle pas de vous) c'est que parfois on résume le samba à de la m... simplement parce qu'il est festif.
Je n'ai absolument jamais dis ça pour ma part, surtout que j'adore les influences sambistes dans la bossa... - vagner a écrit:
- La chanson "Samba de Uma Nota so" parle de la relation filiale entre le samba et la bossa. A un moment Jobim dit: "Porque eu sou a consequência inevitavel de você" (Parce que je suis ta conséquence inévitable).
une de mes bossas préférées en plus... je suis dingue de son rythme, d'ailleurs sur le plan musical je me demande si la différence entre ces 2 genres "cousins" ou "frères" ne se situe pas au niveau rythmique, le samba c'est d'abord un rythme très marqué et obsédant, alors que la bossa (et ensuite une bonne partie de la MPB qui en découle) c'est surtout une musique essentiellement harmonique (Chico Buarque y compris d'ailleurs)... |
| | | vagner Maître
Nombre de messages : 788 Age : 45 Localisation : Türkiye Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Sam 10 Fév - 22:26 | |
| Dans mes remarques je disais justement que je ne parlais pas de vous (Kfigaro et Robert). Et par rapport à ta remarque sur la MPB/Samba/Bossa, je suis entièrement d'accord. | |
| | | javadd Grand maître
Nombre de messages : 2840 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Mer 23 Mai - 20:39 | |
| J'aimerais bien savoir qu'elles sont les différences musicales "concrètes" et "techniques" entre samba et bossa. Intuitivement, j'ai l'impression que la bossa est une catégorie de samba ce que vous avez l'air de confirmer. Mais y a t-il sur le plan musical un type d'écriture ou de rythme spécifique. J'ai entendu dire que la bossa serait un samba contre point. je ne sais pas trop ce que cela veut dire... Je pensais un peu comme toi, Kfigaro, j'avais tendance à mettre la bossa du côté de l'harmonique et le samba du côté du rythmique. Mais en y réfléchissant, je trouve que certaines bossas sont aussi très marquées par le rythme et sa répétitivité cf Aguas de Março et bien d'autres. Alors peut-être que la spécificité de la bossa serait de d'introduire de la pulsation rythmique dans l'harmonique ou l'inverse. Bon, j'attends l'avis et la compétence des musiciens car je n'y connais rien mais cela m'intéresse vraiment. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Jeu 24 Mai - 10:08 | |
| D'après moi, c'est juste que "Aguas de Março" reste un samba malgré tout et que forcement l'aspect rythmique ressort de temps en temps dans les bossas.
Et puis sur le plan harmonique, certaines chansons anciennes de Dorival Caymmi ou d'Ary Barroso sont parfois très tordues sur le plan harmonique, donc les frontières restent tenues, je me demande si ce n'est pas l'apport de la musique classique (Chopin, Debussy, Ravel) et du jazz (Chet Baker) qui n'aurait pas changé la donne ? |
| | | Krakou Novice
Nombre de messages : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/02/2007
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Dim 27 Mai - 19:46 | |
| Pour moi, musicalement, le samba est en 2/4 et la bossa en 4/4. Il y a des mélanges ceci dit (Chega de Saudade ?). Dans le samba, le 2è temps est marqué, par le surdo en général. Les percussions y sont plus présentes et nombreuses, avec des motifs plus compliqués et imbriquées... Je dirais que rythmiquement la bossa est une épure de samba. Mais c'est vrai qu'harmoniquement elle souvent plus compliquée. Evidemment comme kfigaro le dit on peut trouver plein de contre-exemples. Et des bossa simples il y en aussi (O barquinho, Samba de Verao qui est plutot une fausse bossa...). Pour revenir à Aguas de Março, d'après ces critères : - J'entends un 4/4 : pas d'accentuation du 2è temps (si on le pense comme un 2/4). - La guitare joue toujours à contretemps (version de Jobim & Regina, Rosa Passos aussi), mais ce n'est pas une marque de la bossa... - Je n'entends pas tellement de figures rythmiques typiques de la samba dans le jeu de batterie. Conclusion : pour moi c'est une bossa | |
| | | bontemps Novice
Nombre de messages : 47 Age : 59 Localisation : Île de la Réunion Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Mar 29 Mai - 7:17 | |
| - kfigaro a écrit:
- De toute façon faut aimer le samba, c'est vrai que moi aussi mon coeur balance plus pour la bossa et sa sophistication... mais je comprends l'enthousiasme de Vag pour cet univers festif et roboratif !
c'est une histoire de tempo je pense que tu parle aussi de la sophistication harmonique les tempos lents de la bossa par rapport à la samba conduisent à d'autres possibilités harmonique | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Mar 29 Mai - 10:18 | |
| oui, le tempo joue aussi, mais là encore c'est plus compliqué car les sambas lentes (comme les sambas-canções) utilisaient parfois elles aussi des tempos lents... |
| | | eldje Novice
Nombre de messages : 78 Date d'inscription : 20/02/2007
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Mer 30 Mai - 0:22 | |
| Le mot "samba" vient du mot "semba". Samba déposé en Brésil par les esclaves de l'Angola.Le mot "semba" signifie le "nombril", qui sous plusieurs formes afro-brésiliennes de danse symbolise l'intimité de la danse. Mais il est remarqué aussi que le mot samba - l'infinitif du verbe "cusamba"(cosamba?), qui dans la traduction mot à mot signifie "prier" ou provoquer la disposition des dieux à l'aide du rythme, les chansons et la danse.
En Petite Afrique les prêtresses (Tias ou Bainas) créaient Terreiros da Candomble (les maisons de la religion), où par les danses et les chansons ''appellaient'' les dieux. Pendant ces cérémonies religieuses samba da roda était dansée sous les tambours africains et d'autres instruments.
La bossa nova ne perdait pas les racines de samba.Le rythme est devenu plus ''moderé'' ,si on peut le dire comme ça.Même si on voit de partitions écrites dans la mésure 4/4 ,c'est pas sûr du tout .Comme le précisent les musiciens brésiliens,on joue la bossa nova,comme il ne faut pas.J'ai retenu de les mots de Jobim également,que le rythme de la bossa nova est celle de la samba (c'est -à-dire-2/4),mais chez les jazzmanns il était ''approprié'' par ''quadre '' de jazz habituel.Le ''regne'' du jazz apporte la richesse de l'harmonie dans la bossa nova,tandis que l'harmonie de la samba est plus simple. Enfin ,ne pas le mêmes thémes sont abordés. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Mer 30 Mai - 0:30 | |
| Merci eldje c'est très instructif. |
| | | peyote62 Habitué
Nombre de messages : 288 Date d'inscription : 27/04/2007
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Ven 15 Juin - 15:28 | |
| J' aime beaucoup la bossa mais je pense qu'au niveau rythmique le samba est beaucoup plus riche certains guitaristes de bossa utilisent empruntent mélangent des phrasés rythmique issu du samba ce qui donne des effets magiques, j' avais appris il y a assez longtemps le rythme samba, c'est assez subtil je cite: (le surdo, l' agogo , le tambourin, la cuica, a mince il m' en manque un je crois!) . puis j' aime bien ce petit coté tristesse qui balance, je ressens ca comme une mémoire collective, une expression populaire, je crois que la richesse musicale du brésil se trouve dans ces mélanges musicaux et culturels. si vous ecoutez le "tristeza" de Toquinho joué a la guitare vous allez retrouvé ce coté magique dont je parle. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Ven 15 Juin - 15:52 | |
| Oui, on en revient un peu aux différences dont j'ai parlé en page 1 entre ce que j'appelerais le paradigme "rythmique" et le paradigme "harmonique" ce qui expliquerait peut être la popularité incroyable de toutes les musiques qui sont essentiellement rythmiques à l'origine : jazz, musiques afro-cubaines et évidemment rock chez nous, alors que dans le même temps les musiques purement "harmoniques" n'ont finalement jamais été réellement populaires...
J'ai toujours trouvé ça un peu étrange dans un pays qui a donné naissance à des compositeurs comme Satie, Debussy ou Fauré qui eux sont surtout des musiciens qui privilégient l'harmonie et les couleurs modales... |
| | | bres philippe Habitué
Nombre de messages : 252 Age : 90 Localisation : 64290 lasseube Date d'inscription : 21/04/2007
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Dim 24 Juin - 11:16 | |
| - Bossuet a écrit:
- vagner a écrit:
- Mais en dehors des questions de goût, je trouve que le Samba est vraiment mal compris (pas de vous, mais en général, je veux dire), et c'est sûrement par ce côté festif et bariolé.
Merci de nous faire part de votre point de vue très intéressant. Mais ne pensez-vous pas qu'il serait plus juste, au lieu de dire que le samba est mal compris, de dire qu'il est partiellement compris? Je veux dire par là que le samba, possède bien d'une part ce côté festif et bariolé et kitsch qui est continuellement mis en avant... Mais d'autre part, il peut également avoir cette joie mélancolique qui, elle, est effectivement souvent ignorée. certaine sambas sont très festives, voir celles de Carnaval dont nombre n'ont pas d'intérét à mes yeux hors ambiance Carnaval, alors que d'autres sont top. Dans le genre j'aime beaucoup " Portela na Avenida". Mais il y a tellement de gars qui écrivent pour les écoles de samba que pour une de bonne : 9 à la poubelle. Prenez un des bouquins de sambas - marchinas de Carnaval d'une année donnée, disponibles normalement gratuitement, mais monnayée maintenant pour les anciens. Sur 100 vous n'en retiendrz au max que 4 à 5 Il faut trier parmi la prolifération Tous n'ont pas le génie mais surtout, pour moi: La samba ne se résume pas qu' au coté festif , à la "Bamboula ou Fiesta para um rey negro". aux ignobles choses jouées et connues en France. Beaucoup d'autres sont bien plus profondes, plus proches d'un culte, Il suffit de passer une nuit dans une grande réunions d'amateurs et chanteurs-chanteuses ( avec beth carvalho et ses amis p ex ) - musicos de sambas pour s'en rendre compte. Ce n'est plus les grandes braillades du chanteur qui accompagnent le défilé mais ça vient des tripes. Surtout quand tout le public reprend en cours au clair de lune. Là on sent qu'il y a un truc très profond dans les gens de l'assistance, qu'on n'a pas toutes la mesure de la chose samba; C'est un culte, une messe au samba. c'est l'âme de l'assistance - même si je ne crois pas aux histoires ame - religion ) Suffit d'écouter la brave Alcione pour ressentir la puissance et la profondeur de certaines sambas; " Nao deixa a samba morrer", pour moi c'est encore le top du genre chouette samba, profonde et balançant quand même. Connue mais pas galvaudée autant de sambas autant de genres, de ressentis différents Après, savoir si c'est une samba ou une bossa, pourvu que le coeur y soit que ça me botte, je m'en fiche un peu. Je la jouerai comme je la sens, comme je la sors le mieux à l'instant. La célébre bossa habituellement jouée en 4/4 va souvent très bien en samba 2/4 et vice versa. Rien n'astreint personne à la reproduction de la version originale Voir 2 interprétations à l'opposé de " me deixa em paz" , le vieux morceau , celui qui péte, peut etre bien de Wilson Battista , surtout pas celui d'Ivan Lis , joué par un orchestre des années 30 -40 ???, à l'origine du morceau ou envoyé 60 ans plus tard par le sax Gandelman Sincérement qu'a t'on à faire de l'étiquette du morceau pourvu qu'on ait du plaisir à le jouer et que les gens dansent dessus ou s'arrétent pour écouter ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Dim 24 Juin - 12:44 | |
| Bravo Philippe pour cette longue explication très érudite, je pense que tu as défini avec justesse la beauté de la samba (même si personnellement je n'accroche pas à tout dans ce genre). D'ailleurs et de toute façon c'est l'essence de la samba qui m'émeut littéralement quand j'écoute Joyce, Eduardo Gudin ou Vania Bastos, je m'en rend compte de plus en plus...
Dernière édition par le Mar 26 Juin - 10:59, édité 1 fois |
| | | vagner Maître
Nombre de messages : 788 Age : 45 Localisation : Türkiye Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Lun 25 Juin - 22:57 | |
| Merci Bres, tu nous donne ici une excellente explication / point de vue à propos du samba. Je partage ta vision du "genre". | |
| | | Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Lun 25 Juin - 23:11 | |
| - bres philippe a écrit:
- ......La samba ne se résume pas qu' au coté festif , à la "Bamboula ou Fiesta para um rey negro". .....
Oui, et pour moi une des prototypes de la samba profonde et émouvante (quand on connait le texte) est Samba de OrlyOn est loin de la samba de carnaval. Il ya toute la "saudade" du Brésil la dedans. | |
| | | vagner Maître
Nombre de messages : 788 Age : 45 Localisation : Türkiye Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Lun 25 Juin - 23:24 | |
| Merci Zaraké! Je vois le samba un peu comme un mode de vie, une idée, plus qu'un genre. Parce qu'il y a des tas de sambas très différents. "Samba de Orly" n'a rien à voir avec "Preciso me Encontrar" (Candeia/Cartola) et pourtant, ce sont des sambas. Il y a quelques chansons de la bossa et de la MPB qui se nomment "Samba quelque chose", mais certaines sont loin de l'idée qu'on se fait du genre. Vinicius, c'est quelqu'un qui a vécu selon les règles du samba comme personne à mon avis. Et ça se voit dans sa musique*. Cartola aussi, et d'autres encore. *ici je ne parle pas de Samba de Orly, qui est de Chico B. | |
| | | Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa Lun 25 Juin - 23:57 | |
| - vagner a écrit:
Je vois le samba un peu comme un mode de vie, une idée, plus qu'un genre. Parce qu'il y a des tas de sambas très différents. "Samba de Orly" n'a rien à voir avec "Preciso me Encontrar" (Candeia/Cartola) et pourtant, ce sont des sambas.....
Eh bien écoutons la Preciso me EncontrarEt c'est vrai que cette samba est trés belle et surement tragique d'aprés la tonalité de la musique. Je crois que ça vaudrait le coup de continuer cette discussion, avec des exemples musicaux, pour mieux cerner le genre, plus riche et complexe qu'il n'y parait. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Différences entre samba et bossa | |
| |
| | | | Différences entre samba et bossa | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |