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 Les dix Brésiliens du siècle

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Silvio
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MessageSujet: Les dix Brésiliens du siècle   Sam 30 Oct - 22:42

Quels sont les dix Brésiliens du siècle?
(1910-2010)

C'est le genre de question-piège
qui oblige à se remuer les méninges
à faire des catégories sommaires
à se rendre compte qu'on n'arrive pas à dix
ou qu'on ne connait que des chanteurs
Twisted Evil
ou pire encore des footballeurs
mrgreen

Mais bon ce n'est qu'un jeu
car il faut bien jouer de temps en temps
et quelques surprises ou belles découvertes
peuvent apparaître chemin faisant...

Ci-dessous une première liste
trouvée sur le web
pour lancer les premiers dés....
Ayrton Senna, Santos Dumont, Pelé, Monteiro Lobato, Roberto Carlos (cantor),
Oswaldo Cruz, Carmem Miranda,Tom Jobim, Fernando Henrique Cardoso, José Luiz Cembranélli.

Le jeu prendra fin
le 31-12 -2010
- il faut que je me dépêche
de constituer ma liste -
alors comptez sur les dix doigts de vos mains
et retrouvez les dix Brésiliens qui comptent pour vous.
Lol

Les dix Brésiliens choisis par des Français
seront-ils les mêmes que ceux choisis
par les Brésiliens du site?
Rolling Eyes
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mhch
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Sam 30 Oct - 23:18


Je ne résiste pas (hors concours) à citer ..... Jérome Savary ... Voilà qui va en étonner plus d'un !
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mhch
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Sam 30 Oct - 23:30

Les miens, sans trop reflechir, ceux que je pense être les plus connus de par le monde, mais bien sur ça va dépendre fortement de la population interrogée.

Tom Jobim, Villa-Lobos, Pelé, Chico Buarque, Niemeyer, Lula, Santos Dumont, Barbosa, Vinicius de Moraes, Gilberto Gil

Désolé pour Joao Gilberto et Cae ..


Dernière édition par mhch le Dim 31 Oct - 10:00, édité 1 fois
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javadd
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Dim 31 Oct - 0:33

Moi, un me suffit amplement...Cool Pourquoi 10 ? Wink

PS : sans rire, je suis incapable de faire ça, je ne connais que des chanteurs... Embarassed

PPS : je serais également incapable de faire ça pour la France pour d'autres raisons. C'est bizarre de de mélanger les hommes politiques, les sportifs, les artistes, les scientifiques, etc... Vous faites ça facilement vous ?
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MBlou
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Dim 31 Oct - 1:14

Comme Javadd je ne connais pas assez les différents monde du Brésil, je connais surtout la musique (même si je connais les noms de Pelé et Senna)

Et ma réponse serait



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Silvio
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Dim 31 Oct - 17:36

Je n'ai finalement
pas beaucoup hésité
et si ma liste n'est guère originale
elle me plait par sa cohérence
car tous ces Brésiliens
ont oeuvré
ou ont contribué
à leur façon
au devenir
ou à l'avenir
de leur pays:

Antônio Carlos Brasileiro de Almeida Jobim, dit Tom Jobim
Ayrton Senna
Dom Hélder Câmara
Edson Arantes Do Nascimento, dit Pelé
Glauber Rocha
João Guimarães Rosa
Jorge Amado
Juscelino Kubitschek
Luiz Inácio Lula da Silva, dit Lula
Oscar Niemeyer


Tarcisa do Amaral, Operários, 1933.




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javadd
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Dim 31 Oct - 17:51

Dans ta liste, je retiens Jobim, Niemeyer et Jorge Amado. Les autres sont, soit inconnus de moi, soit je n'ai pas suffisamment d'infos, et encore moins de vécu du Brésil, pour juger, comme Lula par exemple.
Quant aux sportifs, ça c'est sans doute mon côté nana qui ne comprend rien au monde des mecs, mais je demande bien ce qu'ils viennent faire dans une liste comme ça. Lol
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Silvio
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 0:40

javadd a écrit:

Quant aux sportifs, ça c'est sans doute mon côté nana qui ne comprend rien au monde des mecs,
mais je demande bien ce qu'ils viennent faire dans une liste comme ça. Lol

Ta question est excellente, Javadd
Rolling Eyes

Le fait que tu sois une femme
n' a rien à voir dans ton incompréhension
de la présence de sportifs dans cette liste
mais plutôt je pense
la représentation que tu te fais des sportifs
et de leur rôle social dans notre société,
bien évidemment discutable.
Consciemment ou inconsciemment,
ce que nous admettons ou refusons
est profondément influencé
par notre propre société et ses manières de penser,
ce qu'on appelle l'éducation
et les représentations sociales
qui en découlent,
et tout cela est bien normal.
mrgreen

La grille d'explication occidentale
et tout particulièrement européenne
n'est pas applicable telle quelle
au Brésil (je l'ai déjà dit ailleurs
sans grand espoir d'être compris).
Le complexe de tiers monde
a longtemps poussé les Brésiliens
à porter sur eux mêmes le regard
critique que leur offrait le spectacle
de leurs insuffisances criantes.
Un complexe d'infériorité
qu'on retrouve souvent
intériorisé
chez les anciens peuples
colonisés.

Dans ce contexte,
les résultats mondiaux
de leur équipe de foot
(Pelé seul champion du monde
à trois reprises en 1958, 1962 et 1970)
et du plus brésilien des pilotes
(Ayrton Senna, trois fois champion du monde
en 1988, 1990 et 1991)
ont contribué bien plus qu'on ne peut
l'imaginer chez nous
à forger l'unité nationale
l'identité culturelle
et la fierté d'être Brésilien
quand tout allait si mal pour eux.

En l'espèce,
il faut oublier qu'il s'agit de sportifs
- tel qu'on l'entend chez nous -
et les considérer
comme des mythes fondateurs
ou tout du moins
des révélateurs de brasilianité.

Pelé, petit gamin noir des favelas
devenu le plus grand footballeur
du monde,
et Ayrton Senna
qui dama le pion
dans un sport occidental élitiste
aux meilleurs champions
des pays du "premier monde"
ont représenté pendant des années
pour des millions et des millions
de Brésiliens un rêve
une promesse d'avenir
une raison d'espérer.

En cela leur influence sociale
et leur contribution
dépassent largement
la discipline sportive
qu'ils ont illustrée.
Shocked

Quand je revois ces images
du cortège humain accompagnant
la dépouille d'Ayrton Senna
au cimetière do Morumbi
je suis en totale empathie
car je comprends très bien
le chagrin de chacun d'eux
et mesure l'importance
qu'il avait, non comme sportif,
mais comme cristalliseur
d'espérance..

Dernier voyage d'Ayrton Senna:
http://www.youtube.com/watch?v=hIuMhvbwOIA


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MBlou
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 6:15

J'aime beaucoup ton explication Silvio sur le phénomène des vedettes qui deviennent des symboles

ici au Québec nous avons eu de ces hommes ou femmes qui sont devenus de grands noms dans notre histoire

par ton explication, je verrais donc que c'est le côté colonisé qui aurait provoqué cela

le premier grand était d'ailleurs un sportif, un joueur de hockey, Maurice Richard, qui devint un symbole pour les Canadiens-Français dans leur combat contre les anglais. C'était juste un joueur de hockey, mais il faisait sa place parmi les autres (majorité anglais) et est devenu le meilleur, en devant faire face à plusieurs coups salauds des autres joueurs qui ne voulaient pas le voir là.

Il a été le premier joueur à compter 50 buts en une saison (de 50 parties à cette époque), il a fait gagner 5 Coupes en ligne aux Canadiens de Montréal dans les années 50. Lors d'une partie où il a dû se battre (il devait souvent le faire) il a frappé un arbitre. Conséquence, suspension pour le reste de la saison et aussi les séries de fin de saison. Le président de la ligue (qui avait donné la suspension) osa se présenter au Forum de Montréal lors de la partie qui suivait. Il y eu alors une émeute à l'intérieur du Forum et même dans les rues. C'est Maurice Richard qui avait dû demander aux gens (par la radio) d'arrêter de tout briser.

Au début plusieurs pouvaient se dire, pourquoi tout ça ? c'est juste du hockey. Mais dans le fond c'était qu'il était devenu un symbole pour le combat des Canadiens-Français (plus qu'un simple joueur de hockey) Plusieurs années après sa retraite il était encore très populaire même si 90% des gens ne l'avaient jamais vu jouer. Et il avait reçu une ovation de 12 minutes au centre Bell, encore une fois par des gens qui ne l'avaient pas vu jouer) Et lors de sa mort il fût exposé au centre Bell et des milliers de personnes ont passé lui rendre au hommage

Ensuite dans les années 70 ce fût Guy Lafleur et Renée Levesques qui devinrent eux aussi des grands noms pour les Québecois (je ne conterai pas l'histoire)

Milles excuses si j'ai écrit un long texte qui est hors sujet Wink

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Silvio
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 9:39

MBlou a écrit:

par ton explication, je verrais donc que c'est le côté colonisé qui aurait provoqué cela
Wink

Pas seulement, ce serait trop simple,
car au Brésil il y a d'autres facteurs
aggravants ...
mais c'est un bon début....
Very Happy

Ton exemple, pris dans le contexte du Québec,
est très parlant, très concret,
pour illustrer
avec l'histoire qu'on sait
la recherche identitaire des francophones
et leur revendication d'autonomie au Québec.

Le droit d'exister et d'être reconnu
pour ce qu'on est
passe parfois par des hommes
devenus des symboles
qui en d'autres lieux d'autres temps
seraient passés inaperçus.
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mhch
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 9:47


Oh je crois que ce que dit Silvio s' applique aussi chez nous ! Le succès du Foot et des émissions type Star Academy, qui ouvrent la porte du rêve et de l'espoir de gratification/valorisation (fallacieuse) à toutes les couches de la société.

C'était déja vrai dans les sixties, avec les groupes de rock, notamment en Grande-Bretagne.
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javadd
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 10:44

Je suis d'accord avec toi Sylvio, les sportifs ont un rôle fédérateur et de lien social et ils font rêver les gens, c'est vrai mais pas seulement au Brésil, comme dit mhch, même si c'est encore plus vrai au Brésil. Ce sont des porte drapeau bien entendu et ils activent la conscience nationale. C'est bien pour ça que les politiques y attachent autant d'importance, cf le pouvoir actuel avec le foot.

Mais je pense quand même qu'ils sont très différents des artistes quant au message et valeurs qu'ils délivrent.
Le sport c'est une idéologie de la réussite et du plaisir d'être ensemble. Les sportifs sont des figures éphémères de gagnants. C'est pour ça qu'on les oublie assez facilement quand un autre champion arrive encore plus spectaculaire arrive. Les artistes, les scientifiques, les grands politiques ont un message beaucoup plus complexe et à long terme car ils modifient radicalement notre vision du monde. Et cela a des conséquences sur tout le monde, pour très longtemps, même s'ils n'ont pas de notoriété, même s'ils ne sont pas fédérateurs, etc. Bref, pour moi il est difficile de mélanger les sportifs sauf si on fait un top ten de la notoriété.
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mhch
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 11:08


Si je puis me permettre, je qualifierai ce que dit Javadd à propos des artistes,

Beaucoup sont aussi des figures éphémères, issues des systèmes show biz et médiatique. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont sans talent, mais seulement que leur durée de vie populaire est assez liée à la mise en avant qui leur est faite.

Peu d'artistes subsistent avec le temps, et certains sportifs laissent des traces durables dans les esprits: Pelé, Zidane, Fangio, tout au moins pour les générations qui en ont entendu parler.
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javadd
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 11:29

Je crois qu'on ne sera jamais d'accord car nous avons des critères différents dans la tête.
Pour moi un homme du siècle n'est pas obligatoirement quelqu'un de connu, c'est un homme qui change le monde dans son domaine.

Pour moi, un artiste c'est quelqu'un qui fait une oeuvre durable non seulement pour lui, mais pour les autres. Si on prend les artistes populaires, les Beatles par exemple, ont radicalement modifié le rock, qu'on les aime ou non, rien n'est plus comme avant après eux. Donc quand je parle d'artiste du siècle, je ne parle pas de "produit marketing jetable", ou de star éphémère fabriquée par le système.

Et si on prend ces critères là, je crois que la mémoire des artistes est infiniment plus longue que celle des sportifs.
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MBlou
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 11:40

Silvio a écrit:
MBlou a écrit:

par ton explication, je verrais donc que c'est le côté colonisé qui aurait provoqué cela
Wink

Pas seulement, ce serait trop simple,
car au Brésil il y a d'autres facteurs
aggravants ...
mais c'est un bon début....
Very Happy

Ton exemple, pris dans le contexte du Québec,
est très parlant, très concret,
pour illustrer
avec l'histoire qu'on sait
la recherche identitaire des francophones
et leur revendication d'autonomie au Québec.

Le droit d'exister et d'être reconnu
pour ce qu'on est
passe parfois par des hommes
devenus des symboles
qui en d'autres lieux d'autres temps
seraient passés inaperçus.

Tu as bien compris ce que je voulais dire

Et la semaine dernière c'était le 15ième anniversaire de notre 2ième défaite en 95 (avec 49,5 %)

De nos jours je ne crois pas que l'on gagnerait, car les choses avec les années ont amélioré pour nous, d'ailleurs par le travail qu'a fait Levesques et ses ministres pendant quelques années. Et leurs nouvelles lois ont améliorer notre force face aux autres provinces

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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 12:04

javadd a écrit:
Je crois qu'on ne sera jamais d'accord car nous avons des critères différents dans la tête.
Pour moi un homme du siècle n'est pas obligatoirement quelqu'un de connu, c'est un homme qui change le monde dans son domaine.

Pour moi, un artiste c'est quelqu'un qui fait une oeuvre durable non seulement pour lui, mais pour les autres. Si on prend les artistes populaires, les Beatles par exemple, ont radicalement modifié le rock, qu'on les aime ou non, rien n'est plus comme avant après eux. Donc quand je parle d'artiste du siècle, je ne parle pas de "produit marketing jetable", ou de star éphémère fabriquée par le système.

Et si on prend ces critères là, je crois que la mémoire des artistes est infiniment plus longue que celle des sportifs.

Avec cette définition de l'artiste (y comprisr le recours aux Beatles Very Happy ) nous sommes d'accord !!

Finalement, et pas seulement en maths, tout est dans les axiomes de définition ..
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javadd
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 15:10

A propos de maths, dans notre monde moderne dans lequel la science est déterminante, il est probable que les mathématiciens soient bien plus importants pour l'avenir de l'humanité que toutes les super stars du monde. Et ceux-là, très peu de gens, (y compris moi) connaissent leur nom....
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 18:10

Alors réparons cet oubli



Imre Simon


Sa recherche se situe sur diverses branches de l'informatique, dont la théorie des automates finis, la relation entre société et réseaux numériques, ainsi que la géométrie tropicale, un domaine dans lequel il a été pionier et qui reçu ce nom en hommage à la nationalité de Imre Simon. En 2005, le journal périodique RAIRO-ITA dédia une de ses éditions aux ramifications de son travail en tant que scientifique en informatique.

Il a présidé la société brésilienne de mathématiques et a coordonné le groupe d'Études d'Information de de Communication (EdIC) de l'institut d'études avancées de l'USP. Il a également été membre titulaire de l'Académie Brésilienne des Sciences et Grand-Croix de l'Ordre National du Mérite Scientifique (du Brésil).

Very Happy
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mhch
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 19:04


Mmm la science déterminante,. mon oeil ! L'économie et la phynance aux requins sont hélas les mamelles de notre monde, jssqu'à assèchement d'icelui !

Merci Zaraké, je te soupçonne d'être un peu branché maths, je vais aller découvrir Imre Simon, dont je n'avais jamais entendu parler.!!

Pour les autres, au passage, rappellons que la France des Maths a été à l'honneur cette année, Médaille Fields (Cedric Villani), le prix Nobel des maths, et le prix Gauss (Yves Meyer).
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Cristobal
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 19:06

Tiens, j'ai interviewé un des grands Brésiliens du siècle. Enfin, grand, faut s'entendre. Il était tout petit et parlait français avec un accent brésilien à couper à la tronçonneuse. Don Helder Camara, il y a plus de vingt ans...
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Zaraké
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 22:08

C'est lui ?

Don Helder Camara

Very Happy
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Cristobal
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 22:16

Ben oui, c'est lui. Un des grands défenseurs de ce que l'on appellait la théologie de la libération, laquelle était très mal vue par la maison-mère (le Vatican).

Savez-vous pourquoi les curés n'ont pas besoin de bagnole?

Parce que les habits sacerdotaux. mrgreen

Bon, je sors... Embarassed
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Zaraké
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Lun 1 Nov - 22:48

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Silvio
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Mar 2 Nov - 0:24

javadd a écrit:
Moi, un me suffit amplement...Cool Pourquoi 10 ? Wink

Bein oui,
sinon ce serait de la polygamie
et en France
ce n'est pas très bien vu!
mrgreen

Brincadeira, ok?
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tao
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MessageSujet: Re: Les dix Brésiliens du siècle   Mar 2 Nov - 4:19

Sans beaucoup réflechir, voici ma liste:


01 - Ary Barroso
02 - Cândido Portinari
03 - Getúlio Vargas
04 - Heitor Villa-Lobos
05 - Juscelino
06 - Mário de Andrade
07 - Oscar Niemeyer
08 - Oswaldo Cruz
09 - Pelé
10 - Tom Jobim
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