| Le 20 Novembre | |
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Auteur | Message |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Le 20 Novembre Mer 19 Nov - 21:17 | |
| Le 20 Novembre (demain quoi) au Brésil c'est le jour de la conscience noire. Pourquoi le 20 Novembre et pas le 13 mai (correspondant au 13 mai 1888 jour de l'abolition de l'esclavage) ? Le 20 Novembre c'est l'anniversaire de la mort de Zumbi dos Palmares. Zumbi a été le dirigeant durant plusieurs années du Quilombo dos Palmares. Un quilombo c'est un lieu de où se retrouvaient les esclaves en fuites et se réorganisaient en villes et villages, en essayant de faire revivre leur culture africaine (par le biais d'une vie rurale, le syncrétisme ayant été un autre moyen de faire survivre leur culture dans les villes). Palmares a été le plus gros d'entre eux, il a été détruit 1694, après des années de résistance sous le règne de Ganga Zumba, puis celui de Zumbi, ce dernier serait mort le 20 Novembre 1695. Zumbi est l'image de la résistance de la culture noire au Brésil (comme Tiradentes a été pris comme l'emblême de la résistance à la dictature (on peut citer la chanson Tiradentes chantée par Elis Regina, ou encore Tiradentes du Show Opinião de João Vale, Zé Keti et Nara Leão)) , et les mouvements politiques et culturels noirs le prennent aujourd'hui comme emblème, en réfutant le 13 mai comme date viable, car l'égalité sociale n'existe toujours pas au Brésil, et le phénomène des favelas ne cesse de continuer et de perdurer, les grands propriétaires sont toujours blancs, et l'élite du pays aussi. Ces revendications s'expriment culturellement dans le samba (on peut citer Nei Lopes), la capoeira (je vous donnerais des liens à la fin de mon post), le candomblé, mais aussi le maracatu, ou encore le maculêlê, le puxada de rede, et tout un tas de manifestations de culture afro-descendante, ou afro-brésilienne. Aussi, et pour citer "Epopeia do Zumbi" de Nei lopes, le 20 Novembre est "uma data para lembrar e reflectir", et nous rappeler à nous autres français notre passé colonialiste, mais aussi et surtout les perspectives d'avenir pour l'amélioration des conditions de vie de tous et toutes, quelque soit leur couleur de peau ou leur origine sociale, au Brésil, en France, et ailleurs. Evenements en liens avec le Jour de la conscience Noire à Lyon : http://www.gcac.fr/zumbi/http://www.gingando-capoeira-lyon.com/admin/photos/actualites/17_1.jpgHistoire de Zumbi, son image : http://www.erudit.org/revue/fr/2006/v19/n1/016634ar.pdfSite Vivafavela en français : http://vivafavelafrance.wordpress.com/(et sans grand rapport une samba de Paulo Cesar Pinheiro absolument magnifique : http://fr.youtube.com/watch?v=k58B6WQns4g&feature=related ) Divers : http://www.senado.gov.br/comunica/historia/nonas.htmhttp://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID=8161&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.htmlhttp://www.un.org/french/WCAR/pressreleases/dr_d14.htmQuelques textes de chants capoeira : Dona isabel que historia é essa de ter feito abolição de ser princesa boazinha Que acabou com escravidão Estou cansado de conversa estou cansado de ilusão Abolição se fez com sangue Que inondava esse pais Que o negro transforma em luta Cansado de ser infeliz A abolição se fez bem antes Ainda por se fazer agora com a verdade das favelas Nao coma mentiras da escola Ôh! isabel chegou a hora de se acabar de essa maldade E de ensinar pro nossos filhos O quanto custa a liberdade Viva zumbi , nosso guerreiro Que fez-se heroi la em palmares Viva a cultura desse povo A liberdade verdadeira Que ja corria nos quilombos Que ja jogava capoeira Zumbi : Zumbi, cadê Palmares? Zumbi, cadê Palmares? Olha eu sei onde é que está Tá dentro do coraçâo Guardo em minha memória Historia da escravidâo Quilombo ameaçado por culpa da traiçâo Viro campo de batalha Sangue derramado ao châo Zumbi filho de Ogum Orixá seu guardiâo Agora peço licença Pra poder apresentar Os guerreiros do Quilombo Que a Zumbi foram ajudar Dundum negro de Angola Xagum dos Yorubá Bambuza negro Ewe Ganga Zumba à liderar Dandara brava guerreira Bamboxê o Olowo Fazendo adivinhaçâo Pra Zumbi o protetor Trezentos anos se passaram Zumbi nâo perdeu a guerra Ele virou encantado E mora no alto da serra, da Barriga iê viva Zumbi ……. | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Mer 19 Nov - 21:36 | |
| Super post Alfinete, très bien documenté sur la figure de Zumbi. Mais ce qu'on lit sur VivaFavela est terrifiant | |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Mer 19 Nov - 23:45 | |
| - Zaraké a écrit:
- Super post Alfinete, très bien documenté sur la figure de Zumbi. Mais ce qu'on lit sur VivaFavela est terrifiant
J'ai beaucoup travaillé sur ces questions, la vision du Quilombo dos Palmares comme une sorte d'Eldorado Noir où serait nées toutes les formes de cultures afro-descendante, Zumbi en étant le sage gardien, vision qui vient surtout du Mouvement Noir Unifié, plus que d'une réalité historique. La capoeira par exemple ne vient pas des quilombos, elle est purement citadine, et le Maracatu, plus rurale n'en vient pas moins d'une zone très spécifique, le Pernambouco (la confusion étant lié au fait que les plus grand Quilombos étaient dans le Pernambouco). A ce sujet, voici une interview intéressante : http://www.capoeira-infos.org/ressources/presse/capoeira_escrava.htmlUn petit truc sur la peu connue révolte des Malés à Bahia au XIXè : http://www.capoeira-infos.org/ressources/textes/t_revoltas.html | |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Jeu 20 Nov - 19:10 | |
| Un autre chant pour illustrer ce que je disais à propos de la reconnaissance du 20 Novembre, et pas du 13 Mai : (2) Rei Zumbi dos Palmares / Grupo de Capoeira Angola Pelourinho Mestre Moraes
A história nos engana Diz tudo pelo contrário Até diz que aboliçâo Aconteceu no més do maio A prova dessa mentira É que da miséria ou não saio Viva vinte de novembro Momento para se lembrar Não vejo no treze de maio Nada para comemorar
Muitos tempos se passaram E o negro sempre a lutar Zumbi é nosso herói Zumbi é nosso herói, colega velha Do Palmares foi senhor Pela causa de homen negro Foi ele que mais lutou A pesar de toda luta, colega velha O negro não se libertou, camara | |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Dim 23 Nov - 22:15 | |
| C'est pas que je sois vexé ou déçu, mais je suis étonné que ce topic fasse un bide ! | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Dim 23 Nov - 22:36 | |
| Pas du tout Alfinete! C'est passionnant! Mais tu attaques le sujet en vrai spécialiste, pris par son sujet, sans tenir compte de notre surprise, et sur ces questions il faut un peu de temps pour réagir. Les Quilombos font partie totalement de l'Histoire du Brésil, vraiment c'est passionnant, et quelque jour, si j'ai le temps, je reviendrai pour te confirmer tout mon intérêt! En attendant, ces quelques images, en toute amitié, pour ce sujet passionnant: http://fr.youtube.com/watch?v=g6yaROv-o6AEt pour ceux qui s'en souviennent, car elle passa, sur la TV française, l'ouverture, de Escrava Isaura: http://fr.youtube.com/watch?v=feHwNgGRiwk | |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Dim 23 Nov - 22:44 | |
| - Silvio a écrit:
Mais tu attaques le sujet en vrai spécialiste, pris par son sujet, sans tenir compte de notre surprise, et sur ces questions il faut un peu de temps pour réagir.
C'est peut-être un peu vrai | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 0:18 | |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 1:01 | |
| Je le connais par cœur ! Il montre justement la vision un peu paradisiaque et caricaturale qu'on a eu, ou qu'on a parfois sur le Quilombo dos Palmares. Mais il n'en reste pas moins assez bien documenté sur les différents personnages de la légende de Zumbi.
Et les coiffures (et les musiques, notamment de Gilberto Gil) valent le détour ! | |
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dolaredola Habitué
Nombre de messages : 180 Date d'inscription : 27/09/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 17:11 | |
| Ya trop de choses à absorber d'un seul coup là Il faut que je prenne le temps de les digérer avec grand interêt. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 17:16 | |
| Pour un topic qui, soit disant fait un bide, tu as tout de même pas mal de réponses... |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 20:39 | |
| - kfigaro a écrit:
- Pour un topic qui, soit disant fait un bide, tu as tout de même pas mal de réponses...
J'ai sans doute parlé un peu vite. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 21:06 | |
| Veux-tu que je traduise à l'occasion tes exemples de chants de capoeira?
Ce serait sans doute un plus pour ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Camões ou de Guimarães Rosa mais s'intéressent malgré tout au sujet. A toi de me dire! | |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 21:10 | |
| - Silvio a écrit:
- Veux-tu que je traduise
à l'occasion tes exemples de chants de capoeira?
Ce serait sans doute un plus pour ceux qui ne maîtrisent pas la langue de Camões ou de Guimarães Rosa mais s'intéressent malgré tout au sujet. A toi de me dire! Je l'aurais déjà fait si j'en avait eu le temps ces temps-ci, mais la semaine du 20 Novembre est pour moi synonyme d'emploi du temps chargé ! Comme je suis persuadé que tu le ferais avec bien plus de poésie que moi (puisque tout ce que tu fais semble être poésie ), je veux bien que tu le fasses ! Ma traduction serait sans doute un peu... Brutale, alors que les textes sont ciselés. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 21:59 | |
| Ma poésie, est un exercice que je m'impose quotidiennement comme d'autres font des pompes, pour garder la forme, mais cette Porte étroite (dixit André Gide) n'est pas philanthropie ni signe de faiblesse! Car comme beaucoup je pourrais développer à l'infini si je voulais toutes les bonnes raisons d'écrire et d'envahir le blanc de la page!
Je ne fais des offres de service qu'aux personnes que j'estime et dont tu fais partie, par les sujets abordés et ta liberté de ton.
Je considère comme Michel Leiris que toute littérature est une tauromachie et engage pleinement celui qui écrit, au risque d'être encorné, et comme Ernest Hemingway, je crois que ce qu'il faut « c'est écrire une seule phrase vraie. Écris la phrase la plus vraie que tu connaisses. »
En toute amité et respect pour les quilombeiros que j'ai cotoyés je ferai de mon mieux pour traduire leurs chants ciselés par la souffrance de leurs aïeux. | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 22:23 | |
| Je viens de découvrir l'existence d'un film documentaire de António Olavo, sur les Quilombos dans l'Etat de Bahia, sans doute daté de 2006 ou 2007: Quilombos da Bahia En as-tu entendu parler? Ca semble intéressant! O documentário é uma produção da Portfolium e tem a direção de António Olavo, que juntamente com uma equipe de 6 pessoas, durante 90 dias, percorreu mais de 12 mil km, filmando em 69 comunidades negras do estado da Bahia. António Olavo espera com este trabalho, trazer um pouco mais de informações sobre as desconhecidas comunidades remanescentes dos quilombos. "Na Bahia existem centenas de comunidades negras, muitas delas seculares, espalhadas por todo o estado. Nosso trabalho foi a partir de uma abordagem etnográfica do tema, buscar recolher os fragmentos de uma ancestralidade ainda presente nas pessoas mais idosas das comunidades, ao mesmo tempo em que registramos as histórias, o cotidiano, a cultura e as estratégias de sobrevivência de cada lugar. Foram 112 depoimentos recolhidos em 69 comunidades, em 28 municípios, durante 90 dias. As 150 horas de imagens que resultaram desse esforço representaram a tarefa mais difícil do cineasta Antonio Olavo: transformar esses fragmentos de história de vida dos quilombolas no documentário "Quilombos da Bahia". | |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 23:22 | |
| Silvio ce que tu dis me touche énormément ! J'te remercie de l'estime que tu me portes, et t'assures qu'elle n'a d'égal que celle que j'ai pour toi ! Concernant le film que tu cites, je connais de nom Antônio Olavo, et j'ai entendu parler de son film, mais je n'ai pas eu l'occasion de le voir. Le thème me rappelle un article sur la reconnaissance des descendants un peu synthétique et rapide, mais néanmoins intéressant tiré de vivafavela : http://www.capoeira-france.com/Articles/99/quilombos-400-ans-dexistence | |
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Zaraké Modérateur
Nombre de messages : 4239 Age : 72 Localisation : Toulouse (région) Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Lun 24 Nov - 23:37 | |
| - Capoeira-France.com a écrit:
- Des milliers de quilombos se formèrent dans tout le Brésil, certains furent combattus et obligés de résister, d'autres parvinrent à s'insérer dans le contexte social et économique régional....
Je ne savais pas que ces communautés existaient encore. Apparemment d'après l'article, leur statut n'est toujours pas clair | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Mar 25 Nov - 23:00 | |
| La traduction promise des chants de capoeira envoyés par Alfinete.
Dona Isabel pourquoi dit-on Que vous avez proclamé l’abolition Que vous êtes une gentille princesse Qui a mis fin à l’esclavage?
Je suis fatigué de ces discussions fatigué par ces mensonges. L’abolition s’est faite dans le sang Qui inondait ce pays
Que le nègre transforme en lutte Fatigué d’être malheureux. L’abolition eut lieu bien avant Et elle continue encore aujourd’hui
dans la vérité des favelas Et non dans les mensonges de l’école. Ôh ! Isabel le moment est arrivé de se débarrasser de cette abomination
Et d’enseigner à nos enfants Le prix de la liberté. Vive Zumbi, notre guerrier Qui est devenu un héros à Palmares!
Vive la culture de ce peuple La liberté véritable Qui parcourait déjà les Quilombos Et qui connaissait déjà la capoeira.
Zumbi : Zumbi, où se trouve Palmares ? Zumbi, où se trouve Palmares ?
Moi je sais où il se trouve Il est au fond du coeur. Je garde dans ma mémoire L’histoire de l’esclavage. Le Quilombo menacé A cause de la trahison Est devenu un champ de bataille Et le sang recouvre la terre Zumbi fils de Ogum Son Orixá gardien Maintenant avec votre permission Je veux vous présenter Les guerriers du Quilombo Qui ont rallié Zumbi Dundum nègre d’Angola Xagum des Yoruba Bambuza nègre Ewe Ganga Zumba qui commande Dandara guerrière courageuse Bamboxê le Olowo Qui rend ses présages A Zumbi le protecteur. Trois cents ans ont passé Zumbi n’a pas perdu la guerre Il est devenu une légende Et vit en haut de la colline de Barriga
Iê vive Zumbi …….
L’Histoire nous trompe Elle dit tout et son contraire Elle dit même que l’abolition Eut lieu au mois de mai La preuve de ce mensonge Est que je reste dans la misère Vive le 20 novembre Moment du souvenir Car le 13 mai Il n’y a rien à commémorer
Beaucoup de temps a passé Et le nègre continue de lutter Zumbi est notre héros Zumbi est notre héros, vieil ami De Palmares il fut le seigneur De la cause de l’homme nègre C’est lui qui lutta le plus Malgré cette lutte, vieil ami Le nègre ne s’est pas libéré, camarade | |
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Alfinete Vétéran
Nombre de messages : 357 Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Mar 25 Nov - 23:29 | |
| Ouah ! Tu as très bien retranscrit l'esprit revendicatifs et engagé des chants. On voit bien comment l'exemple de Zumbi et des quilombos est pris puis réintégré dans les chants afin de montrer une réalité sociale, qui est différente des beaux discours officiels sur le métissage et la grandeur du Brésil.
Merci beaucoup Silvio , ma traduction n'aurait pas été de cette qualité ! | |
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Silvio Grand maître
Nombre de messages : 6562 Age : 64 Localisation : Mexico - Mexique Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le 20 Novembre Ven 28 Nov - 22:23 | |
| Pour ceux qui voudraient voir le film de Cacà Diegues, malgré tout une entrée intéressante sur le thème: Quilombo, de Carlos Diegues (1984) - Em torno de 1650, um grupo de escravos se rebela num engenho de Pernambuco e ruma ao Quilombo dos Palmares, onde uma nação de ex-escravos fugidos resiste ao cerco colonial. Entre eles, está Ganga Zumba, príncipe africano e futuro líder de Palmares, durante muitos anos. Mais tarde, seu herdeiro e afilhado, Zumbi, contestará as idéias conciliatórias de Ganga Zumba, enfrentando o maior exército jamais visto na história colonial brasileira. - Aventura - 119 min - 1984 Zumbi Dos Palmares - Edson Gomes Vers 1650, un groupe d'esclaves se révolte sur un "engenho" du Pernambuco et se réfugie sur le Quilombo de Palmares, ou une "nation" d'anciens esclaves fugitifs résiste à l'oppression coloniale. Parmi eux, Ganga Zumba, prince africain et futur leader de Palmares, pendant de nombreuses années. Plus tard, son héritier et filleul, Zumbi, contestera les idées conciliatrices de Ganga Zumba, et s'opposera à la plus grande armée jamais vue dans l'histoire coloniale du Brésil. -Film d'aventure - 119 mn - 1984 | |
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| Sujet: Re: Le 20 Novembre | |
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| Le 20 Novembre | |
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