Pascal

Bonjour!


Bon ben voila, encore un petit nouveau. J'ai decouvert le forum un peu par hasard il y a quelques jours, et comme ca m'a tout l'air d'etre une mine d'informations et que l'ambiance a l'air plutot bonne, je me disais que je trainerai sans doute par ici quelque temps, et qu'il serait donc poli que je me presente.

En toute honnetete, je ne sais pas si vous me lirez beaucoup, je suis loin d'etre un specialiste de Bossa et MPB, mais soyez sur que je vous lirai avec grand interet... et que je contribuerai des que j'aurai quelque chose d'interessant a dire.

Pour le moment ma collection de musique bresilienne (ou presque) se limite a quelques albums de gens comme Caetano, Egberto Gismonti, Joao, Vinicius Cantuaria ou Arto Lindsay, mais je compte sur vous pour m'aider a etoffer tout ca. Je viens d'ailleur de me regaler avec des videos de Marisa Monte en duo avec Paulinho da Viola ou Teresa Cristina... je prends des notes.

Sinon a part mes quelques disques de musique bresilienne (ou presque) qui se courent apres, ma collection de disque, c'est essentiellement du jazz et des musiques du monde (d'un peu partout). Et un peu du reste aussi (classique, pop, rock, etc).

Et j'ai aussi une ou deux guitares, avec lesquelles je joue des fois... et la aussi, j'ai des envies de musiques bresiliennes qui me prennent. J'ira donc aussi trainer du cote des forums "pratique musicale" de temps en temps.

Voila voila... au plaisir de vous lire, alors!
A+

Pascal.

Enchanté Pascal.
Attention, on devient très vite accroc du forum
1er avantage ,on regrette moins d'être insomniaque.
2ème avantage, on rencontre plein de gens sympa
3ème avantage, on arrive à y trouver des musiques "introuvable"
4ème avantage,on y trouve aussi des recettes de cuisine..

un petite cadeau pour ta venue ici:

https://www.youtube.com/watch?v=vasKGGTxv4Q

C'est un extrait du Film de Mika Kaurismaki, " Brasileinheiro"
Bonne journée.

Bonjour et bienvenue !

Ce forum, c'est plus de l'expérience que de l'expertise, plus de la passion que du savoir. Et ça s'attrape assez vite ici, tu verras.

A bientôt.


www.llorca-shewan.net

Bienvenue Pascal.
Pascal de Jazzitude ?

Bienvenue ici Pascal...

Merci a vous pour l'acceuil!....

.. et pour la video et le tuyau sur le film de Kaurismaki, scotte. Hier soir, j'ais completement craque pour l'atmosphere de celle-ci (et du reste de la serie), qui m'a mis le sourire (et un petite larme a l'oeil) pour la soiree: https://www.youtube.com/watch?v=PaEjQVA2QUk (Marisa Monte & Teresa Cristina - Danca de Solidao, @ CCC)

Pascal de Jazzitude?.... non, mais c'aurait sans doute pu. Fut un temps, je trainais sur les forums de Citizen Jazz, par contre. Mais il y a bien longtemps de ca...

Moi-même petit nouveau, je me permet cependant te souhaiter la bienvenue, Pascal!
Et finalement, ne trouves-tu pas que toutes les musiques du monde se retrouvent aussi au Brésil? Et le rock et le jazz et la pop, et le funk...?
Dès que j'ai un peu plus de temps, rock ou pop brésilien sont des sujets que j'aimerais bien lancer bientôt, si cela trouve un certain intérêt...
Grande abraço,
Daniel
http://daniel-achedjian.blogspot.com/

Daniel a écrit:

Moi-même petit nouveau, je me permet cependant te souhaiter la bienvenue, Pascal!

Merci!

Daniel a écrit:

Et finalement, ne trouves-tu pas que toutes les musiques du monde se retrouvent aussi au Brésil? Et le rock et le jazz et la pop, et le funk...?

Toutes les musiques du monde? Ca me parait pousser le bouchon un peu loin quand meme.
Mais plaisanterie mise a part, bien sur, le pays est un melting-pot culturel, et ca transparait dans sa musique. Ou plutot je devrais dire dans ses musiques, avec leur longue histoire d'interactions entre diverses influences europeennes, africaines, americaines... une histoire qui continue a se derouler sous nos yeux et nos oreilles.

Apres, rock, jazz, pop (et pourquoi pas rap, electro...), certes. Mais y a-t-il encore de nos jours un seul pays au monde dont la musique populaire actuelle n'est pas influencee un tant soit peu par ces styles-la? Ce n'est pas vraiment specifique au Bresil, il me semble. Ce qui n'enleve bien entendu rien a la qualite et l'originalite des artistes bresiliens.

Daniel a écrit:

Dès que j'ai un peu plus de temps, rock ou pop brésilien sont des sujets que j'aimerais bien lancer bientôt, si cela trouve un certain intérêt...

Comme je n'y connais rien (a part Arto Lindsay, Cantuaria et, tres peu, Nacao Zumbi), je trouve que ce serait une excellente idee!


En attendant, je continue a explorer le forum, essayant de denouer l'echeveau des sambas/bossas/choros/forros et autres (ou s'arrete l'un ou commence l'autre? origines? principaux artistes?)... et je continue a prendre des notes, bien sur.

Salut Pascal et bienvenue parmi nous.

J'avais à peu près les mêmes cd brésiliens que toi dans ma valise quand je suis arrivée ici. Il y en a beaucoup plus maintenant.

Lance le sujet rock-pop Daniel, je suis impatiente de voir ce que ça donne même si ce que j'ai écouté jusqu'à maintenant m'a laissé de marbre. Mais l'échantillon est tellement étroit que ce jugement à l'emporte pièce ne vaut pas un clou !

Je vais m'y mettre javadd, et le pus vite possible! D'ailleurs j'ai en quelque sorte commencé avec le sujet qu'a lancé Scotte sur Los Hermanos, un groupe rock bien brésilien que je trouve fondamental.
Toutes les musiques du monde Pascal? Bon, je suis peut être pas très objectif, quoique...Rien qu'à lui-seul, Zeca Baleiro a englouti un nombre impressionnant d'influences musicales mondiales. Abraço.
P.S:Au plus vite, je reviens avec des liens pour étayer tout cela.
Daniel
http://daniel-achedjian.blogspot.com/

Hé hé, on dirait que kfigaro a trouvé pire que moi !

En passant, je n'ai rien entendu de mièvre pour l'instant chez Gismonti, mais je suis loin d'avoir écouté autant d'albums que Pascal et kfigaro.

Et je me permettrai d'ajouter que sur le dernier disque qui m'a opposé à kfigaro (Nara Leão), je ne trouvais non plus rien de mièvre, c'est juste les cordes qui me gênent...

Christian a écrit:

Et je me permettrai d'ajouter que sur le dernier disque qui m'a opposé à kfigaro (Nara Leão), je ne trouvais non plus rien de mièvre, c'est juste les cordes qui me gênent...

Je crois que j'avais lu ca en effet quand je parcourais le forum avant de m'inscrire. Ou une autre discussion similaire... Un grand moment!

On peut même parler de feuilleton...

Christian a écrit:

Hé hé, on dirait que kfigaro a trouvé pire que moi !

hé oui et je ne pensais même pas que c'était possible tu vois ... quoique par rapport à K......s sur jazzitude, Pascal est un vrai enfant de choeur !

Ahlala, comme vous y allez, les gars... Quelques jours sur le forum, quelques posts, et ca y est me voila catalogue, archetype, mesure, compare, et range dans ma boite avec l'etiquette dessus.

Ca refroidit un peu, je dois dire...



Allez, sur ce, bonne nuit a tous.

Tu as déjà trouvé un copain en la personne de Christian tout de même !

bonne nuit...

Pascal a écrit:

Ca refroidit un peu, je dois dire...

Ce forum est ouvert à tous : aux mélomanes archi aguerris et "initiés" comme toi et aux néophytes plein de bonne volonté (même si ces derniers sont malheureusement bien trop peu nombreux), je me bats simplement pour qu'on puisse pas caricaturer ou prendre avec condescendance (ou hauteur) tel ou tel aspect de la musique du Brésil (le côté parfois romantique ou lyrique, les orchestrations d'inspiration "savantes", l'envie d'expérimentation, les ambitions en matière de musique classique du Brésil : un champ musical très peu connu en France et dont on ne parle quasiment pas ici, etc...) et en ne daignant retenir que l'aspect "folklorique" ou purement sambiste...

Personnellement il y a certaines musiques qui me sont totalement étrangères et que je ne parviens pas à aimer malgré de gros efforts (le jazz en tout 1er lieu mais aussi le reggae ou la techno par exemple) et c'est pas faute d'avoir essayé !, mais globalement et contrairement à ce que tu crois, je ne "classe" pas et ne hiérarchise pas de façon rigide les genres musicaux... surtout les styles brésiliens tellement inclassables par essence !

Pascal a écrit:

Ahlala, comme vous y allez, les gars... Quelques jours sur le forum, quelques posts, et ca y est me voila catalogue, archetype, mesure, compare, et range dans ma boite avec l'etiquette dessus.

C'est bien le problème, kfigaro. Au début, ça fait exactement cet effet... Et c'est très désagréable.

Mais Pascal, ça vaut le coup de perséverer ici. Dis-tois juste que de temps en temps il y a le boss qui te tombe dessus...

Parce que tu crois que c'est agréable de lire des trucs du genre :

"Sur "Infancia": le plus gros de "7 Aneis", ainsi que "A Fala da Paixao". Le second, certains jours, ca passe encore, mais le premier..." (on imagine le sous-entendu...)

"Le si court Brazil est à deux doigts d'être un absolu chef d'oeuvre (mais quel est le gougnafier qui a eu l'idée de noyer ces perles sous tous ces violons!!!)."

"Bon, là j'ai quand même encore du mal avec les arrangements. Je m'abstiendrai donc d'en parler, sinon du décalage entre ce que lis et ce que j'entends. Et c'est dommage parce que la voix de Nara y est vraiment superbe."

essaye (je sais que c'est dur mais essaye tout de même) de te mettre à la place d'un type "normal" qui n'a pas du tout un "habitus" de jazzmaniaque hardcore (avec le cynisme et l'esprit critique cinglant qui va avec parce que, soyons honnete, tous les jazzmaniaques n'ont pas l'ouverture d'esprit extraordinaire et admirable des frères Belmondo... je pense que tu seras d'accord, d'autant plus que tu le remarques toi même de plus en plus avec le recul que tu n'avais pas avant) et que tu découvres des phrases assez lapidaires ou légèrement hautaines comme celles là, tu prendrais ça comment ?

Salut kfigaro,

Decidemment, on a du mal a se comprendre... alors une reponse un peu square, en trois points numerotes:


1. je n'ai jamais compris que tu hierachisais les gouts et les musiques. Peut etre me suis-je mal exprime, alors je m'en excuse.

Non, l'impression que j'ai eue et qui m'a genee, c'est d'avoir ete rapidement etiquete, catalogue, et ceci en quelques posts.

En gros, au vu:

a. du nombre de CDs que j'ai achete en Mai,
b. du fait que je trouve certains morceaux de Gismonti un peu mievres a mon gout, j'ai l'impression de de m'etre vu assigne un archetype, d'avoir ete stereotype:

Je me suis vu dire que j'etais (avec certes, parfois un conditionnel ou un smiley)

* un boulimique musical au budget et temps libre illimites
* une personne qui n'apprecie que l'epure absolue, l'os. Que la moindre petite trace de melodie est deja trop sucree pour moi
* que je suis comme k....s de jazzitude, mais en plus innofensif (moins enrage?)
* que je suis un mélomane archi aguerri et "initié"

En bref, j'ai l'impression d'etre, moi, individu, juge et stereotype. Je trouve ca un peu rapide, etant donne les fondements plutot limites de ce cataloguage. Alors, peut-etre que mon parcours prealable de pas mal de threads dans le forum a un peu biaise ma lecture... ceci dit, mon impression est confirmee par Christian ci-dessus.

Est-il necessaire que j'ajoute que bien entendu, il se trouve que je ne me reconnais dans aucun de ces archetypes?

Je n'ai pas dit et ne dis pas que c'est un drame. J'ai juste dit que j'ai eu cette impression (a tort? a raison?). Et que je la trouvais plutot desagreable. Si c'est a tort, au temps pour moi, et toutes mes excuses.


2. Puisque tu reviens sur Gismonti, mon appreciation de Gismonti et du fait que je trouve certains morceaux mievre ou pas n'est qu'une question de gout perso. Je ne mets rien de plus la dedans et ne juge personne en fonction du fait qu'il ressente la meme chose ou pas. Il n'y avait rien d'ecrit entre les lignes dans mon message. Pas de sous-entendu autre que selon l'humeur du jour le morceau me plaira ou m'ennuiera plus ou moins.

Je ne juge pas les gens en fonction de leurs sensibilites musicales ou de l'etendue de leur discotheque, pas plus que je ne les juge en fonction de combien de sucres ils mettent ou ne mettent pas dans leur cafe.



3. Ceci dit, comme c'est un peu moi qui ai lance le bousin avec mon poste d'hier soir et ma plaisanterie sur ton presume jansenisme (qui n'etait qu'un taquinerie: je n'en crois rien), je m' excuse, fais amende honorable et propose qu'on efface tout et reprenne a zero. Je n'ai certainement pas l'intention de me lancer dans des drames internet.

Je suis ici, on est ici, tous, pour partager un amour des musiques bresiliennes. Tous dans la meme equipe, pas de camps, pas de batailles de tranchees. On est la pour partager un enthousisame commun. J'ai deja appris beaucoup en lisant des dizaines de threads, ouvrant des dizaines de liens, et j'en remercie tous les membres du forum, et toi, kfigaro en particulier, qui a cree et gere l'affaire. Je retourne donc a mes decouvertes.

J'esperais pouvoir, a l'occasion, echanger des impressions personnelles et subjectives sur les musiques dont on parle ici. Ceci dit, si a chaque fois ca part en drame parce que les uns ou les autres ont des sensibilites differentes, tant pis, je m'abstiendrai. Je me contenterai alors de lire vos posts et a l'occasion glisser un lien dont je pense qu'il pourrait interesser la communaute. C'est deja pas si mal, apres tout. Si les susceptibilites ici sont trop aiguisees (miennes y-compris), je marcherai sur des oeufs, pas de souci.

Allez, amicalement...




ps: je n'ai pas l'intention de m'etendre plus la-dessus. Si tu souhaites toutefois continuer a en discuter, je te propose de passer par les pm, pas la peine de polluer plus ce fil de discussion sur Egberto Gismonti (dont je suis un tres grand fan).

Merci de ta longue réponse.

Pascal a écrit:

Je n'ai pas l'intention de m'etendre plus la-dessus. Si tu souhaites toutefois continuer a en discuter, je te propose de passer par les pm, pas la peine de polluer plus ce fil de discussion sur Egberto Gismonti (dont je suis un tres grand fan).

J'ai rangé notre digression hors du fil Gismonti où effectivement elle n'a rien à y faire...

Pascal a écrit:

Non, l'impression que j'ai eue et qui m'a genee, c'est d'avoir ete rapidement etiquete, catalogue, et ceci en quelques posts.

Il faut tout de même préciser que tout ce (petit) conflit a démarré avec la remarque de Christian qui disait , je le cite, "Hé hé, on dirait que kfigaro a trouvé pire que moi !", après évidemment tu t'es senti blessé (on le serait à moins !) et moi même je n'aurais même pas dû répondre à cette boutade, mea culpa en ce qui me concerne...

Pascal a écrit:

En gros, au vu:
a. du nombre de CDs que j'ai achete en Mai,
b. du fait que je trouve certains morceaux de Gismonti un peu mievres a mon gout, j'ai l'impression de de m'etre vu assigne un archetype, d'avoir ete stereotype.

Je regrette que tu te sois senti visé aussi douloureusement, seulement il se trouve que j'ai une tendance naturelle à la méfiance car :

- d'une part, j'ai une assez longue expérience des forums (ce qui veut dire que j'ai pu côtoyer pas mal de mélomanes tout en ayant appris à anticiper sur leurs attentes ou leurs réactions)

- d'autre part que je suis responsable de la bonne entente et de la convivialité de ce lieu.

Dit autrement et d'après mon expérience des forums, j'ai constaté que plus un mélomane possède de disques, de capital culturel et que plus ses écoutes sont "distinguées" ou distinctives (jazz, classique surtout...), plus il risque de se comporter de manière hautaine, archi critique et dédaigneuse vis à vis de styles ou de passages musicaux jugés comme "peu légitimes" et c'est exactement ce genre de comportement que je refuse absolument ici (d'ailleurs si tu fouilles un peu sur le forum, tu trouveras un conflit de ce type avec un individu qui correspond trait pour trait avec le portrait que je viens de te peindre et que j'ai du bannir pour des raisons trop longues à expliquer ici mais que les anciens membres connaissent). Voilà pourquoi j'ai réagi comme ça en découvrant tes tout premiers posts...

Cela étant dit, j'espère me tromper lourdement et dans ce cas, je réitère mes excuses à ton égard...

Pascal a écrit:

Si les susceptibilites ici sont trop aiguisees (miennes y-compris), je marcherai sur des oeufs, pas de souci.

Pour ça, je ne m'étendrais pas car effectivement nous ne nous connaissons pas assez (trop peu de posts même si ceux ci sont denses...), mais je le répète il s'agit ici d'une simple méfiance de modérateur qui essaye de faire en sorte que tout le monde soit à l'aise et ne se sente pas "exclu" par rapport à ses goûts (une sorte de déformation professionnelle quoi ! ), pas d'une chasse aux sorcières où tu figurerais comme l'homme à abattre... Comme je te l'ai dit avant, 2 ou 3 membres (avec des goûts malheureusement parfois très proches des tiens : jazz essentiellement, musique du monde, classique, etc...) m'ont causé énormément de soucis par le passé et comme on dit, chat échaudé craint l'eau froide...

Sur ce, tu es le bienvenue tout de même et si tu veux, on clôt le sujet voire on discute uniquement par mp...

Un echange de posts sans malentendus! Ca fait plaisir!


De mon cote, pas de probleme, pas de ressentiments, le sujet est clos.

Ma culture musicale est ce qu'elle est: acquise au hasard des decouvertes, ratissant un peu large mais tres superficielle, avec de monumentales lacunes, des impasses, des a priori, detours et changements de cap. Elle reflete une histoire d'amateur, pas de connaisseur. Je ne m'en excuse pas plus que je n'en suis fier. Je fais avec, et continue a explorer en suivant mon chemin de petit bonhomme. A mon rythme. Et sans juger ceux qui prennent une autre route que moi.

Et si par malheur je devais faire preuve des travers que tu cites, alors je te le demande (et libre a toi de citer ce post a ce moment-la), s'il te plait, remets-moi a ma place. Et en public, ca m'apprendra!


Au plaisir de te lire... sur d'autres sujets!

Très heureux de voir que nous nous sommes enfin compris ! n'hésite pas à mettre ton grain de sel si un artiste ou une chanson te plaît particulièrement (je suis parfois méfiant par rapport aux dédains, jamais par rapport à la passion et aux coups de coeur !, et ce même pour des musiques qui me séduisent moins), et même si Charles ou d'autres te paraissent parfois plus "calés" que toi, je serais ravi de lire ton enthousiasme sur Caetano Veloso, Joyce, Cantuaria ou autres... il ne faut surtout pas te sentir exclu de topics qui font parfois plus de 20 pages et où tout semble avoir été dit.

à bientôt.

bonjour Pascal et bienvenue

Merci Louise !