Toutes les musiques du Brésil

Modérateur Age : 38 Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 6482

ben dès qu'on parle de sujets "qui fâchent" : la politique, le jazz (musique "sacralisée", "sacrée" donc absolument intouchable y compris par ceux qui l'ont défendu en pionnier et contre l'avis des autres comme l'auteur du bouquin !), etc... Laughing

mais bon je vais tout de même pas interdire aussi de parler de jazz ici ? en plus ça serait donner raison à ceux qui sont partis en claquant la porte parce que soit disant je serais une sorte de dictateur d'opérette en puissance, un Père Ubu d'une république bananière pratiquant les abus de pouvoir, la censure sans discernement et je passe sur les autres accusations du même tonneau... Wink

Kfigaro, ou le "zantafio" du net quoi ! Laughing

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La boutique des chants éthérés

Modérateur Age : 38 Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 6482

ah, après une petite recherche, je rappelle tout de même que "Hot Revue" date du milieu des années 40... à l'époque, le jazz (genre pas encore totalement "légitimé") n'était pas apprécié de tous et une bonne partie de l'élite savante (Boulez, Messiaen) le méprisait même allègrement (comme aujourd'hui le rock ou... le rap !)..., donc ça confirme bien que Langel a fait partie de ce petit cercle d'"initiés" avertis qui ont défendu le jazz contre vents et marées à une époque pas aussi "dévote" et tout entièrement acquise à sa cause que maintenant... voilà qui devrait relativiser sacrement ces accusations de "révisionnisme" ou de "racisme"...
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Bah, moi j'aime bien les théories qui vont à l'encontre des idées reçues : c'est elles qui font avancer.
Le jazz n'est pas une musique africaine, sinon elle serait née en Afrique. Et le Blues itou. Il est vrai que quand on écoute Ali Farka Touré, on entend nettement John Lee Hooker. Mais n'y a t'il pas eu retour d'influences ? La théorie du blues née au Mali est quand même trés récente si je ne m'abuse...
Quand Fela Kuti, de retour des US, commence à jouer à Lagos, tout le monde lui dit : "mais tu as oublié tes racines, tu ne joues plus africain, tu fais du jazz !". D'où la naissance de l'Afro-Beat... Tout celà est métissage.
La musique éthiopienne que l'on a découvert avec la série "Ethiopiques" est distinctement influencée par la soul et le jazz américain, mélangée avec des rythmes et des mélodies plus orientales. Cela donne la" tezeta", une sorte de blues éthiopien oriental.
Et puis là ou kfigaro a raison, c'est que l'Afrique est un continent immense, la musique que l'on entend au Maghreb, en Ethiopie, au Mali ou en Afrique du Sud sont différentes.

Ce qui est indéniable est que le jazz, et ses premieres formes : le cake-walk, le ragtime, le new-orleans, ainsi que le blues ou le gospel ont été créés par les noirs américains. Mais ceux ci étaient baignés dans le nouveau monde peuplé en majorité d'européens. Normal que tout cela fusionne.

Et la Country, musique typiquement blanche et américain, donc "européeenne", (et que je n'aime pas trop), est parfois (souvent?) proche du blues non ?

Pour le reste je ne suis pas musicologue, ni même musicien, donc je n'irais pas plus loin dans l'analyse, surtout sans avoir lu ce bouquin. Il est vrai que le titre est provocateur, mais c'est surement délibéré.

Sinon, kfigaro, ce que tu te tues à dire sur le bebop est l'évidence même. Je ne l'ai en tout cas jamais nié. Avant le bebop c'est les grands orchestres swing de Count Basie, Duke Ellington, Bennie Goodman. On peut danser dessus, et l'on dansait. On trouve des disques lives de Duke ou l'on entend distinctement les danseurs et les bruits de la fête. Et pour ma part j'aime les deux : autant Duke que Monk.

Habitué Inscrit le : 10 Juin 2007 Messages : 117

Je ne trouve pas que ça crise ici mais simplement que ça discute. C'est toujours intéressant de confronter des idées. Tout comme cette théorie a l'air bien passionnante en soi.
Par ailleurs, je ne suis pas du tout sur une position défensive , Kfig, vu que je n'ai absolument rien à défendre : je n'aime pas le jazz autant que tu le crois et je n'ai personnellement émis aucune hypothèse sur le jazz qui irait dans un autre sens que celle de l'auteur.
Je lis ton post qui contient des choses intéressantes et me donne
envie de lire le livre (l'influence européenne est une évidence dans le jazz et je brule d'en savoir les détails) mais je trouve seulement le titre assez radical puisqu'il supprime carrément TOUTE filiation entre le jazz et l'Afrique, et n'accorde de ce fait qu'à la seule musique européenne le droit d'avoir influencé le jazz.
J'émets une réserve (encore une fois en n'ayant lu QUE le titre du livre) et me demande si les découvertes très intéressantes que ce monsieur a pu faire ne serviraient pas dans le meme temps une idéologie finalement aussi radicale que celle de l'intelligentsia pro jazz que tu dénonces.
Personnellement,si j'aime aussi les théories qui bousculent les idées reçues, j'ai du mal avec toutes les idées extremes (j'ai plus d'accent circonflexe sur mon clavier. Ouiiiiiiiiin) quelles qu'elles soient.

Pour la harpe trés présente en Afrique, tu veux parler de la Kora j'imagine kfigaro ?

Modérateur Age : 38 Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 6482

oui entre autres, je ne suis pas du tout spécialiste, j'ai aussi entendu parler de la harpe Fang d'une grande beauté :

(elle provient du Gabon, et j'ai vécu là bas lorsque j'avais 10 et 11 ans)

en cherchant un peu à l'instant, j'ai vu aussi qu'il en existait un paquet d'autres : la harpe Nzakara, la harpe Zandé, la harpe royale ennanga ! (ma femme a une revue sur les harpes, il faudrait que je prenne le temps de fouiller chez moi)

une page intéressante là dessus :
http://mcm.base-alexandrie.fr:8080/PrintRecord.htm?record=19102415124919206979

j'avais parlé aussi sur mon blog d'un instrument africain que je trouve génial et qu'on ne retrouve quasiment pas dans le jazz (hormis sous la forme très déformée du vibraphone - qui ne donne pas du tout le même son d'ailleurs), le balafon :

extrait en musique ici :
http://chantsetheres.free.fr/article-4896152-6.html (c'est archi répétitif d'ailleurs, c'est pas pour rien que Glass et Reich étaient fascinés par ce type de musique, sans parvenir d'ailleurs à égaler l'esprit africain)

oui, il y a pas que le rythme, les cris et la transe dans la musique africaine, on trouve aussi des berceuses et des mélodies pentatoniques très répétitives et obstinées, j'adore tous ces sons aquatiques un peu hypnotiques que j'ai du mal à entendre dans la musique noir-américaine mais qui m'émeuvent aux larmes en écoutant une chanson-berceuse brésilienne comme celle ci (dont j'ai déjà abondamment parlé - c'est un peu mon "Round Midnight" à moi - je dois connaître absolument toutes les versions enregistrées de ce titre - presque sans exceptions !) c'est d'ailleurs une musique 100% composée par des noirs + 2 voix de métis + une voix de blanc + la harpe et des "chimes" très proches finalement des nombreuses sonnailles africaines : et ça non plus on ne le retrouve pas dans le jazz, puisque le son d'une batterie est tout de même radicalement différent des grelots, clochettes, etc...
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J'adore le balafon moi aussi, j'en ai même eu un à une époque ! Mais je suis un bien trop piètre musicien... Ce superbe instrument en bois se retrouve effectivement trés rarement dans le jazz. De tête, seule la formation de percussionnistes M'Boom de Max Roach me vient en tête.
Ces sons aquatiques et hypnotiques dont tu parles, je les adore aussi. Ils sont effectivement typiquement africains, et pas du tout jazz. On les retrouve par contre dans la musique brésilienne, autre musique métissée Afrique/Europe...

Modérateur Age : 38 Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 6482

Exactement et nous sommes d'accord ! Wink

ça fait plaisir (on doit avoir des ciels compatibles en ce moment ! Laughing

)

J'ignorais pour Max Roach, tu as un disque à me conseiller ?
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Je t'en parle demain.

Cette discussion me fait penser à ce que nous disait vagner lors de notre repas. A ma question : "en tant que brésilien d'origine européenne et non pas africaine, entends-tu quand même des racines en écoutant de la musique africaine ?", il m'a répondu "oui, bien sur !", et a enchainé sur le concept d'anthropophagie culturelle. Il nous parlait notamment de brésiliens d'origine japonaise : "de loin, je voyais bien à leur allure et à comportement qu'il étaient brésiliens, et ce n'est que de près que j'ai vu leur origine japonaise..."

Modérateur Age : 38 Inscrit le : 04 Nov 2006 Messages : 6482

J'ai déplacé ta réponse pour ne pas empiéter sur l'excellent topic Concert de Caetano... Wink

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