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Les vraies origines du jazz...

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kfigaro
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MessageSujet: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 15:57



Je viens de terminer un bouquin assez récent de René Langel : Le jazz, orphelin de l'Afrique (2001) qui pourrait en surprendre plus d'un. Si vous pensez comme moi (et à tort) que les origines du jazz étaient en grande partie entièrement africaines, cet historien du jazz et journaliste spécialisé nous prouve ici absolument le contraire, en se basant sur une étude érudite et très rigoureuse des moeurs africaines d'avant l'esclavage, l'histoire de l'esclavage et la vie dans les pays qui exploitaient ces esclaves (surtout les Etats Unis mais aussi Cuba, les Antilles et même le Brésil).

L'auteur nous explique qu'excepté dans certains régions très limitées et souvent en dehors des USA (il cite par exemple le culte vaudou), les esclaves africains (souvent des prisonniers de guerre ou des marginaux parfois dangereux dont certains chefs africains désiraient se débarrasser) étaient non seulement totalement déracinés mais ne pouvaient absolument pas reconstruire une culture irrémédiablement perdue du fait de l'éclatement extrême des communautés noires (aucune ne parlant le même dialecte et pire encore aucune ne partageant les mêmes musiques et coutumes), de plus le mythe du griot comme "inspirateur" des futurs gospels ou du blues vole totalement en éclat puisque Langel nous apprend que le griot, en tant que personnalité doté de pouvoirs "magiques" était un "intouchable", et qu'en aucun cas il n'aurait pu faire l'objet de trafic pour devenir esclave...

Les vraies origines du jazz sont donc... européennes ! à savoir : les psaumes religieux de divers pays colonisateurs comme la Grande Bretagne mais aussi la France et l'Espagne que les noirs ont essayé (parfois avec l'aide des blancs) de reproduire à leur façon et avec maladresse (d'où les gospels puis les negro-spirituals).

Le blues (dont découlent certaines formes de jazz mais aussi le rock et la musique populaire noire-américaine non "savante") doit son originalité harmonique à une technique pourtant rudimentaire, à savoir le fait que le guitariste de blues par manque de savoir faire technique jouait (par succession d'accords de 7ème) sans changer la façon de placer ses doigts sur les frettes, de plus le mode du blues ressemble de très près au mode dorien antique - rien de totalement neuf finalement.

Les instruments du jazz (un genre dominé d'une façon écrasante par les cuivres et les vents !) ont une histoire très surprenante là encore, à savoir que les noirs de la Nouvelle Orléans raffolaient du son des fanfares... d'origine Napoléoniennes ! ce qui explique cette dominance et surtout ce goût jamais démenti du jazz pour les sons cuivrés (trompette, saxophones, trombone, etc...) ce qui exclu d'ailleurs beaucoup d'autres instruments (par exemple la harpe pourtant très présente en Afrique). Autre anecdote étonnante : la batterie n'est pas du tout un instrument inventé par les jazzmen noirs (ou s'inspirant des tambours de peau africains) comme on l'avait beaucoup cru mais provient des premiers... cirques !! Tout simplement parce que les cirques pauvres n'avaient pas les moyens de se payer plusieurs percussionnistes, ils faisaient donc appel à un seul musicien qui, tel un homme orchestre, avait imaginé de réunir tambours, cymbales, maillets et grosse caisse en les reliant par des pédales, des ficelles et d'autres dispositifs astucieux afin de pouvoir les utiliser en même temps.

Autre origine dévoilée ici : cet art de l'improvisation et cet obsession d'un phrasé spécifique qui est au coeur du jazz "légitime" doit son origine à des "joutes" musicales pratiquées par les premiers orchestres de jazz (à base de fanfares comme je l'ai dit avant) qui tentaient ainsi de se démarquer les uns par rapport aux autres (c'était donc des sortes de "combats", de concours de virtuosité, etc... pour décrocher les faveurs du public - ce qui peut expliquer le caractère très virtuose et très discursif du jazz en général).

Bref, c'est un bouquin qui risque de passionner pas mal de monde ! Wink

Plus d'infos ici :
http://lhomme.revues.org/document6442.html
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javadd
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 16:52

kfigaro a écrit:
Autre anecdote étonnante : la batterie n'est pas du tout un instrument inventé par les jazzmen noirs (ou s'inspirant des tambours de peau africains) comme on l'avait beaucoup cru mais provient des premiers... cirques !!


Merci pour cette très intéressante fiche de lecture Kfigaro.

Il y a une remarque similaire dans le livre de Caetano sur le lien entre le cirque et la batterie mais avec une appréciation plutôt négative. Caetano raconte que lorsqu'il était jeune, il détestait la batterie qui lui paraissait manquer totalement d'âme. Il dit que pour lui, cet assemblabe de ferraille et de boulons était complétement déficitaire en sensualité contrairement aux instruments de percussion qui ont, selon lui, un caractère plus organique. Il en conclut que la batterie est un instrument de cirque, plus qu'un vrai instrument de musique.

Il a certainement changé d'avis car dans sa dernière tournée, les percussions ont disparu au profit d'une seule batterie. Wink
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 17:50

OK, je me souvenais plus du tout de cette histoire de batterie... tiens !

par contre en lisant le lien que j'ai donné par rapport au bouquin de Langel, je m'aperçois que ce dernier a été hyper critiqué par l'intelligentsia jazzy française, apparemment certains ont du mal à ne pas pouvoir imaginer que la musique africaine ait influencé d'une façon ou d'une autre le jazz, pourtant l'historique dressé par Langel me parait d'une clarté et d'une limpidité exemplaire (et à mon sens moins tiré par les cheveux que ce que j'avais lu auparavant sur les influences africaines)

Maintenant, ce qui serait intéressant ça serait de faire le même historique mais par rapport à la musique brésilienne, qui - à mon sens - me semble beaucoup plus marquée par l'Afrique (la place moindre des fanfares ou des seuls cuivres, l'avantage donné à des instruments à cordes dérivés de la harpe ou de l'arc musical comme le berimbau, les bois en général et la flûte plus importants aussi dans l'orchestre, et le caractère plus rythmique, coloré et percussif des sambas avec leurs racines noires nettement plus évidentes + le mélange animisme-religion catholique et la banalité des métissages multiples - impensables ou du moins très honteux aux USA à la même époque, etc... je schématise évidemment)
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T vonThov
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 18:10

La théorie est très intéressante mais même si elle était avérée, le titre du bouquin me paraît un peu spécieux. Du coup, c'est un peu comme si les Africains n'avaient rien fait.
Si tout cela est vrai , le jazz ne serait pas orphelin de l'Afrique mais aurait en l'occurence trouvé un deuxième parent. Ca me paraît plus exact. . Même si des musiques européennes étaient à l'origine du jazz, ce serait tout de même l'interprétation qu'en ont fait les noirs qui rendrait cette musique unique.

Toutes les créations partent de quelque chose de déjà créé, qu'on réinterprète et réarrange. Etre un génie créateur , c'est bien de transcender tout ça pour faire naître autre chose, quelque chose de nouveau.
Dire que le jazz n'est pas africain, c'est comme dire que cervantes n'a rien inventé parce que le roman picaresque avait déjà des origines dans l'antiquité.
On ne va vraiment rien leur laisser à ces pauvres noirs, à part le sida sans médicament
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 18:48

T vonThov a écrit:
Même si des musiques européennes étaient à l'origine du jazz, ce serait tout de même l'interprétation qu'en ont fait les noirs qui rendrait cette musique unique.

tout à fait mais je crois que l'auteur n'a jamais dit le contraire, il faut lire le bouquin, mon compte rendu est évidemment très condensé et simplifié.

T vonThov a écrit:
Dire que le jazz n'est pas africain, c'est comme dire que cervantes n'a rien inventé parce que le roman picaresque avait déjà des origines dans l'antiquité.

Langel n'a jamais dit que le jazz n'était pas né par l'intermédiaire d'africains (en occurrence des esclaves d'origine africaine évidemment humiliés et exploités), il affirme par contre que les véritables racines musicales du jazz ne sont pas à chercher en Afrique, nuance de taille !

T vonThov a écrit:
On ne va vraiment rien leur laisser à ces pauvres noirs, à part le sida sans médicament

tu réagis exactement comme l'intelligentsia dont j'ai parlé et avec la même position défensive. On ne peut pas condamner l'auteur de ce bouquin de quelconque mépris pour le jazz ou de racisme, ça serait un comble si tu lis un peu le CV du bonhomme ! :

René Langel a été rédacteur en chef de Hot Revue, première publication francophone d'après-guerre consacrée au jazz.
Journaliste suisse, cofondateur du festival de Montreux, il enseigne aujourd'hui l'histoire du jazz.
*

* : extrait de la 4ème de couverture...

sa thèse est décapante et provocante alors forcement il attise les haines et les rancoeurs... je ne suis pas un historien comme lui, mais je trouve son analyse très bien menée et parfaitement étayée pour un non-spécialiste comme moi...
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Christian
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 19:15

Ca m'intéresse tout ça. Mais en fait le jazz viens en partie du blues non ? Qui lui viendrait en grande partie de l'Afrique ? Ensuite que le jazz soit effectivement un mélange du blues et de musiques européennes apportées par les premiers émigrants américains me semble logique...

L'histoire des joutes musicales me semble elle évidente ! Et pas mal de musiciens actuels jouent dans cet esprit ! Lisez ce que disent des musiciens blancs (Art Pepper par exemple) quand ils arrivent sur une scène de boppers noirs...

On retrouve exactement ce principe d'ailleurs dans le rap.
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T vonThov
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 19:17

Je ne réagis aucunement comme l'intelligentsia. m'accuser de ça revient de ta part à te comporter exactement comme eux en mettant dans le meme panier et sans le moindre discernement tous ceux qui osent la moindre critique pour les thèses qui te séduisent.
Je n'accuse pas l'auteur de mépriser le jazz (s'il y avait une accusation, ce qui n'est pas le cas , ce serait à ce stade éventuellement de mépriser les Africains.
Si tu lis bien mon post, tu verras que je critique la seule chose que j'ai vraiment lu de cet historien, à savoir le titre de son livre et rien d'autre. Pour le reste, tout cela semble très intéressant et je lirais volontiers le bouquin sans le moindre à priori. Mais le titre suggère que l'Afrique n'aurait plus aucune paternité dans le jazz et là, je trouve ça embarassant. Les Africains n'ont pas perdu tout leur background en découvrant cette merveilleuse musique européenne à laquelle ils devraient tout.
J'aurais parlé d'un mariage ou d'un autre parent retrouvé , pas d'un enterrement.
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 19:37

Christian a écrit:
Mais en fait le jazz viens en partie du blues non ?

d'après l'auteur, le jazz est distinct du blues, l'originalité et la force du jazz dépend surtout du swing, forme inventée par les noirs à partir de formes elles mêmes copiées (et déformées) à l'origine sur des danses blanches comme la polka ou le quadrille (à vérifier... je connais pas le livre par coeur et j'ai fait ce topic de mémoire), dans l'historique, il y a d'abord les quadrilles ou similaires puis le cake-walk (forme déformée de ces danses), puis le ragtime (précurseur du jazz selon l'historien) et ensuite le swing authentiquement "jazz"

Christian a écrit:
Qui lui viendrait en grande partie de l'Afrique ?

d'après lui non justement... le blues viendrait des techniques musicales que j'ai expliqué dans mon 1er post + le désespoir propre aux esclaves bien sur, blues = mélancolie = "saudade" de l'Afrique finalement...
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shepp
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 20:14

kfigaro a écrit:
Christian a écrit:
Mais en fait le jazz viens en partie du blues non ?

d'après l'auteur, le jazz est distinct du blues, l'originalité et la force du jazz dépend surtout du swing, forme inventée par les noirs à partir de formes elles mêmes copiées (et déformées) à l'origine sur des danses blanches comme la polka ou le quadrille (à vérifier... je connais pas le livre par coeur et j'ai fait ce topic de mémoire), dans l'historique, il y a d'abord les quadrilles ou similaires puis le cake-walk (forme déformée de ces danses), puis le ragtime (précurseur du jazz selon l'historien) et ensuite le swing authentiquement "jazz"


Comment expliquer que la plupart des musiques africaines (surtout en Ethiopie et au Nigéria) possèdent un son, un swing dont les points communs avec le jazz me semblent une évidence ?

kfigaro a écrit:
Christian a écrit:
Qui lui viendrait en grande partie de l'Afrique ?

d'après lui non justement... le blues viendrait des techniques musicales que j'ai expliqué dans mon 1er post + le désespoir propre aux esclaves bien sur, blues = mélancolie = "saudade" de l'Afrique finalement...


Comment expliquer qu'un artiste comme Ali Farka Touré (n'importe quel artiste du Mali en fait) avait un jeu très proche de celui des bluesmen américains (John Lee Hooker notamment) ?
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Zaraké
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 20:26

kfigaro a écrit:
Christian a écrit:
Mais en fait le jazz viens en partie du blues non ?

d'après l'auteur, le jazz est distinct du blues, l'originalité et la force du jazz dépend surtout du swing, forme inventée par les noirs à partir de formes elles mêmes copiées (et déformées) à l'origine sur des danses blanches comme la polka ou le quadrille (à vérifier... je connais pas le livre par coeur et j'ai fait ce topic de mémoire), dans l'historique, il y a d'abord les quadrilles ou similaires puis le cake-walk (forme déformée de ces danses), puis le ragtime (précurseur du jazz selon l'historien) et ensuite le swing authentiquement "jazz"

Christian a écrit:
Qui lui viendrait en grande partie de l'Afrique ?

d'après lui non justement... le blues viendrait des techniques musicales que j'ai expliqué dans mon 1er post + le désespoir propre aux esclaves bien sur, blues = mélancolie = "saudade" de l'Afrique finalement...


Y aurait pas un peu de révisionnisme là? Voire un peu de racisme? Attribuer la paternité du jazz aux influences Européènnes me parait une aberration. Que la musique occidentale ait eu une influence, c'est surement vrai, mais nier l'apport de la musique Africaine dans le Jazz c'est franchement risible Evil or Very Mad

J'ai lu que le be-bop par exemple a été inventé en partie par quelques musicien géniaux (Charlie Parker, Dizzy Gillespie...) parce qu'ils en avaient marre de voir leur musique pillée par les orchestres blancs. Ils on inventé un genre aussi éloigné que possible de ce que les orchestres blancs jouaient, en se disant .. au moins ça ils n'y comprendront rien!


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kfigaro
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 21:39

Zaraké a écrit:
J'ai lu que le be-bop par exemple a été inventé en partie par quelques musicien géniaux (Charlie Parker, Dizzy Gillespie...) parce qu'ils en avait marre de voir leur musique pillée par les orchestres blancs. Ils on inventé un genre aussi éloigné que possible de ce que les orchestres blancs jouaient, en se disant .. au moins ça ils n'y comprendront rien!

c'est tout à fait exact et Langel l'indique d'ailleurs à plusieurs reprises. C'est bel et bien de haine qu'il s'agit, d'une forme de vengeance "anti-blanc". D'ailleurs Dizzy Gillespie avait déclaré à l'époque de la guerre devant un conseil de révision :

Ecoutez, qu'est ce qui m'a fait chier, qui m'a emmerdé jusqu'au cou dans ce pays depuis toujours, hein ? les Blancs, personne d'autre. Vous venez me parler de l'ennemi, les Allemands. Moi je veux bien mais personnellement je n'en ai jamais rencontré un seul. Alors si vous m'envoyez au front avec un fusil entre les mains et l'ordre de tirer sur l'ennemi, je suis bien capable de faire un transfert d'identité en ce qui concerne la cible

Il indique aussi ce que je me tue à expliquer ici : à savoir que le be-bop a été une cassure majeure et extrêmement élitaire dans l'histoire de cette musique (et donc par rapport à son impact populaire), je le cite :

Les boppers avaient scié la branche de la commercialisation sur laquelle le swing s'était assis, réussissant en cela leur révolte antiraciste. Cette désunion fit du bop et du jazz moderne une musique de concert (à écouter et non plus à danser), une musique élitiste. La façon dont les non-initiés l'accueillirent dans le scandale montre à l'évidence la distance prise avec le goût du plus grand nombre. Certes, le recul aidant, bien des opposants farouches de la 1ère heure s'accoutumèrent au nouveau langage. Ils restèrent néanmoins minoritaires. L'ensemble du public, en effet, allait se tourner vers des formes plus dansables, le dixieland ressuscité et le rythm and blues d'abord, le rock and roll ensuite.
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 21:53

shepp a écrit:
Comment expliquer que la plupart des musiques africaines (surtout en Ethiopie et au Nigéria) possèdent un son, un swing dont les points communs avec le jazz me semblent une évidence ?

Je le répète, je ne suis pas historien... je me contente de décrire ce livre et d'expliquer le point de vue de cet auteur tel que je l'ai compris. D'après la position de Langel, les musiques du monde (telles qu'elles soient) reposent sur un socle commun (avec 3 "stades de l'évolution" musicale : le 1er qui est essentiellement rythmique et percussif, le second mélodique : à savoir la faculté de pouvoir chanter une mélodie sans se tromper et le 3ème harmonique : la faculté beaucoup plus difficile de repérer chaque accord et de savoir en dissocier les éléments). Dans le cas des musiques africaines (du moins les musiques primitives, je ne parle évidemment pas des musiques de la fin du 20ème siècle et encore moins de celles du 21ème, influencées à 90-95% par la musique occidentale et surtout américaine), on a affaire je pense à la 1ère catégorie, c'est à dire à des musiques essentiellement rythmiques. Quant aux modes et d'après Langel là encore, ils sont souvent communs à presque toutes les musiques du globe, on retrouve par exemple (et c'est la vérité !), le mode pentatonique sur presque tous les continents (Japon, Bali, Afrique, Brésil, Europe, etc...), les seules différences étant sur le plan de l'accordage des instruments - très différents suivant les régions d'Afrique par exemple (ce qui renforce la pertinence de l'idée générale de Langel sur l'éparpillement total des multiples identités culturelles noires - soit dit en passant) et très différents aussi dans les autres pays (certains accords étant non tempérés)

kfigaro a écrit:
Comment expliquer qu'un artiste comme Ali Farka Touré (n'importe quel artiste du Mali en fait) avait un jeu très proche de celui des bluesmen américains (John Lee Hooker notamment) ?

à mon avis la technique utilisée tout simplement, mais comme je ne connais pas du tout ces artistes, je ne me prononcerais pas. Et je répète encore que cette idée n'est pas de moi, mais de Langel !. Je me borne à expliquer sa position, mais ce n'est normalement pas à moi de la défendre... (un comble pour quelqu'un comme moi qui ne raffole pas énormément du jazz !)
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 22:03

Zaraké a écrit:
Y aurait pas un peu de révisionnisme là? Voire un peu de racisme? Attribuer la paternité du jazz aux influences Européènnes me parait une aberration.

pourquoi employer des mots aussi forts ??, je répète ce que le type qui a écrit ça n'est pas un type hostile ou méfiant (comme je pourrais l'être moi) mais un mordu de jazz !!! un pionnier et un ancien rédacteur en chef d'une revue célèbre !! et puis franchement ce sont là des questions de musicologie, rien de plus... alors aller parler de racisme quand un historien du jazz essaye de défendre une idée un peu osée certes mais parfaitement argumentée et avec une impressionnante bibliographie surtout par rapport à des souvenirs d'esclaves ou des témoins de cette époque (même si il y a sûrement des points flous ou sujet à caution, mais pour ça encore faut t'il pouvoir être aussi calé que l'auteur en ce qui concerne cette période tout de même très complexe et touffue), ça me parait un peu excessif non ? (mais peut être que la nature même de cette musique déclenche ce type de passions finalement ? personnellement ça me dépasse un peu mais bon...)

Zaraké a écrit:
mais nier l'apport de la musique Africaine dans le Jazz c'est franchement risible Evil or Very Mad

Le mieux est encore de lire le bouquin pour te faire une idée par toi même, demande le à ta médiathèque...
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kfigaro
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 22:06

T vonThov a écrit:
Je ne réagis aucunement comme l'intelligentsia. m'accuser de ça revient de ta part à te comporter exactement comme eux en mettant dans le meme panier et sans le moindre discernement tous ceux qui osent la moindre critique pour les thèses qui te séduisent.

relis moi, je compare ta position "défensive" (c'est bien le cas ici non ?) à la position défensive de l'intelligentsia dont je parle avant, rien de plus...
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MessageSujet: Re: Les vraies origines du jazz...   Mer 26 Sep - 22:46

Alors, une fois de plus, ça crise dans le coin détente... Rolling Eyes
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Les vraies origines du jazz...

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