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| Auteur | Message |
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Invité Invité
 | |  | | robert45 Vétéran

Nombre de messages: 401 Age: 59 Date d'inscription: 06/11/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 2 Déc - 11:20 | |
| Tiens, ce lien vous permet d'accéder à une vidéo de qualité médiocre sur laquelle on voit Baden Powell et ses 2 compères interpréter Samba Triste en concert Vidéo de Samba TristeCa permet, au moins, d'apprécier la virtuosité du bonhomme. Si vous avez, de votre côté, des liens de meilleure qualité à me proposer, je suis preneur! |
|  | | Dominique Vétéran

Nombre de messages: 488 Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 2 Déc - 14:46 | |
| Robert,| Citation: | | « Je suis un peu étonné que vous tous, connaisseurs émérites en matière de musique brésilienne » |
Je ne sais pas si les connaisseurs de la musique brésilienne sont nombreux, en tout cas je crois que nous sommes tous amoureux de ce son qui vient du Brésil.
Je comprend parfaitement ton message, car je me disais parfois : Comment des connaisseurs émérites en musique, capables de différencier une marche, d’une bossa, d’un samba , capables de parler sur le bien fondé d’une note en la majeur ou mineur, ne semblent pas s’intéresser au texte, au message de la MPB.
Je pense que nos sensibilités rentrent par des tuyaux différents. Certains vibrent pour le son qui vient de l’instrument, d’autres pour celui qui vient de la voix et du texte.
J’ai beaucoup aimé ton Samba Triste, c’est magnifique, mais je suis absolument incapable de parler des couleurs et des nuances de l’interprétation. Tu sauras apprécier une rime riche d’une rime pauvre, mais tu n’auras peut être aucun intérêt à aller au fond du texte.
Je pense que nous devons chacun faire un pas l’un vers l’autre car au fond, la MPB c’est 50 % paroles et 50 % musique. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 2 Déc - 17:41 | |
| | Dominique a écrit: | | Je ne sais pas si les connaisseurs de la musique brésilienne sont nombreux |
Il y a tout de même quelques kadors et érudits ici comme Vagner, Bruno... 
| Dominique a écrit: | | Je comprend parfaitement ton message, car je me disais parfois : Comment des connaisseurs émérites en musique, capables de différencier une marche, d’une bossa, d’un samba , capables de parler sur le bien fondé d’une note en la majeur ou mineur, ne semblent pas s’intéresser au texte, au message de la MPB. |
Je sens que je suis visé là 
J'adore certains textes de Buarque quand j'ai accès aux traductions et de nombreux thèmes présents dans les paroles de la MPB me parlent sur le plan poétique mais le barrage de la langue reste là, et à part prendre une année sabbatique pour apprendre cette langue (parce qu'avec le boulot alimentaire épuisant que j'ai je ne vois que ça...) je ne pourrais pas mieux faire.
| Dominique a écrit: | | Je pense que nous devons chacun faire un pas l’un vers l’autre car au fond, la MPB c’est 50 % paroles et 50 % musique. |
bien sur, mais chacun apporte ici sa petite singularité, si tout le monde ne s'intéresseraient qu'au texte, ça frustrerait les nombreux lecteurs qui ne comprennent pas du tout le portugais non ?  |
|  | | robert45 Vétéran

Nombre de messages: 401 Age: 59 Date d'inscription: 06/11/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 2 Déc - 18:23 | |
| Je suis désolé, Dominique, j'ai dû mal me faire comprendre. Quand j'ai écrit que j'étais "étonné", il n'y avait aucun jugement de valeur vis-à-vis de la musique brésilienne chantée. Et d'ailleurs j'en apprécie les deux formes pratiquement à égalité. Evidemment, je n'y comprends rien au texte mais je m'en fiche un peu car la langue et la manière de chanter qui caractérise la MPB constituent tout un art en soi. Comment, par exemple, ne pas "fondre" lorsque l'on écoute "Aguas de Marco" interprété par Elis Regina et Tom Jobim ou "Garota de Ipanema" par Astrud Gilberto ? Moi, en tout cas, c'est ce qui m'arrive. Et, à côté de ça, la variété française me fait gerber, il faut bien le dire... Ce que je voulais seulement suggérer c'est que cette musique est très riche sur le plan harmonique et mélodique et que ça peut être dommage de faire passer cette caractéristique au second plan. Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que les Jazzmen américains se sont précipité sur la Bossa Nova comme des mouches sur la viande. Je sais, l'image n'est pas très flatteuse mais il faut bien dire, avec le recul, que certaines transpositions au Jazz frisent le massacre et j'adhère assez à cette idée bien qu'étant passionné de Jazz par ailleurs. Tout ceci pour te dire que nous sommes d'accord à presque 100%. Et j'en fais le constat avec le plus grand plaisir ! En tout cas, merci de m'avoir donné l'occasion de clarifier ce point. |
|  | | Dominique Vétéran

Nombre de messages: 488 Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 2 Déc - 18:52 | |
| Merci pour ton message Robert. Même si je ne participe pas à ces discussions sur la richesse musicale je suis preneur et je veux connaitre. |
|  | | Dominique Vétéran

Nombre de messages: 488 Date d'inscription: 20/11/2006
 | |  | | charles Modérateur

Nombre de messages: 1534 Date d'inscription: 06/11/2006
 | |  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Baden Powell Mar 2 Jan - 21:59 | |
| C'est vrai qu'il est sublime ce disque, je l'ai découvert bien avant l'original de 1966 et je préfère presque celui là, Baden désirait faire ce réenregistrement (comme d'autres artistes l'ont fait aussi, on pourrait citer par exemple Lalo Schifrin pour ses musiques de film, parfois supérieures aux enregistrements d'origine là encore, je pense à "Bullitt" par exemple) tout simplement à cause du son, ce deuxième disque semble plus "clean" et moins incandescent que le premier, mais peut être que finalement la beauté mélodique et harmonique de ces chansons se perçoit mieux ainsi... |
|  | | cesarolavo Habitué

Nombre de messages: 271 Localisation: Lille Date d'inscription: 21/12/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 27 Jan - 12:19 | |
| | charles a écrit: | | ces géniales afro-sambas composées avec Vinicius De Moraes. |
Que pensez-vous de cette musique? Elle a l'air afro ou plutôt baroque?
http://youtube.com/watch?v=hWqsuGu2FM8
Même s'il a de chansons comme "Canto de Ossanha" ou "Berimbau" (avec des thèmes bien africains), je vois en lui aussi bien des traces baroques que des afros. Vers la fin je vous jure que j'écoute Bach....
César |
|  | | Zaraké Modérateur

Nombre de messages: 2583 Age: 58 Localisation: Toulouse (région) Date d'inscription: 06/11/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 27 Jan - 12:38 | |
| | cesarolavo a écrit: | Vers la fin je vous jure que j'écoute Bach.... César |
Et tu as raison, voici ce qu'on lit dans sa bio
"...Il a sept ans lorsqu'il fait ses premiers pas en guitare classique..."
A sept ans ,ça marque pour la vie |
|  | | Invité Invité
 | |  | | Jacques Mantz Maître
Nombre de messages: 652 Age: 55 Localisation: Marne Date d'inscription: 10/12/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 27 Jan - 17:25 | |
| Robert45 : il doit y avoir une erreur quelque part. Concernant le site brazil-on-guitar cité par Kfigaro, les partitions sont également en PDF et avec une transciption ligne à ligne en tablature. Par ailleurs, pour toi et tous ceux qui pensent qu'il faut un siècle pour travailler Baden Powell (que j'aime bien), il doit y avoir un problème de méthode. Mon conseil, si je puis me permettre : distinguer les phases de lecture, de recherche de doigté, de mise en rythme et de mémorisation. Lorsqu'une phase semble ne pas idéalement fonctionner, ne pas oublier que le cerveau enregistre de lui-même les autres phases, donc ne pas s'inquiéter et ne pas travailler trop obstinément (tendance courante et peu efficace) pour lui laisser le temps d'un travail multifonctionnel. Autrement dit, se faire confiance. Autre truc : Compter toutes les mesures en 4 temps, même celles qui sont (souvent) écrites en 2 temps. Marquer les temps 1 et 2 avec un pied puis 3 et 4 avec l'autre pied en amplifiant le mouvement. Cela permet de DANSER le morceau. Cette exagération volontaire disparaît d'elle même avec l'avancement du travail et contribue a la mémorisation et à laa justesse. A ciao |
|  | | vartan Novice

Nombre de messages: 38 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 07/11/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Sam 27 Jan - 23:13 | |
| | cesarolavo a écrit: | Que pensez-vous de cette musique? Elle a l'air afro ou plutôt baroque?
http://youtube.com/watch?v=hWqsuGu2FM8
Même s'il a de chansons comme "Canto de Ossanha" ou "Berimbau" (avec des thèmes bien africains), je vois en lui aussi bien des traces baroques que des afros. Vers la fin je vous jure que j'écoute Bach....
César |
Oui, enfin! Il y a clairement deux passages où le garçon toujours aussi sûr de son art utilise comme un clin d'oeil un jeu contrapuntique "à la Bach" et un autre passage (vers 2'25") qui rapelle l'ornementation des clavecinistes baroques comme Scarlatti. Mais globalement, ce n'est pas le centre de l'inspiration qui préside à ce bijou je trouve. |
|  | | robert45 Vétéran

Nombre de messages: 401 Age: 59 Date d'inscription: 06/11/2006
 | Sujet: Re: Baden Powell Lun 29 Jan - 10:08 | |
| Pour llorca shewan : | llorca shewan a écrit: | | Robert45 : il doit y avoir une erreur quelque part. Concernant le site brazil-on-guitar cité par Kfigaro, les partitions sont également en PDF et avec une transciption ligne à ligne en tablature. | Il n'y a pas erreur. Cette précicision est donnée dans mon post situé dans le fil Le-cafe-des-musiciens qui est plus approprié à un développement exhaustif du sujet.
| llorca shewan a écrit: | | Par ailleurs, pour toi et tous ceux qui pensent qu'il faut un siècle pour travailler Baden Powell (que j'aime bien), il doit y avoir un problème de méthode. Mon conseil, si je puis me permettre : ... | Il semble que tu n'aies pas l'air de comprendre que nous ne jouons pas dans dans la même division en matière instrumentale Côté déchiffrage, c'est très moyen et, pour corser le tout, j'ai l'immence privilège d'être atteint d'une maladie dégénérative articulaire incurable à évolution lente qui affecte ma main gauche. Tu vois ce que ça peut donner pour jouer de la guitare ? Alors, quand tu parles d'un siècle pour assimiler l'oeuvre en question, tu comprendras aisément que nous sommes dans des ordres de grandeur raisonnables. Et autant te dire que la pratique de la musique dans ces conditions continue de m'amuser follement et que mon enthousiasme demeure intact. En revanche, je n'aurais jamais choisi d'en faire profession étant également passionné par bien d'autres sujets qui balayent un spectre large. Pour finir, si ta maîtrise de la guitare te permet de considérer Baden Powell comme un égal, tant mieux pour toi. Moi, j'ai encore quelques progrès à faire. Juste l'affaire de quelques siècles... |
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