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 Baden Powell

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MessageSujet: Re: Baden Powell   Mer 29 Nov - 23:06

Merci pour les paroles wuwei !

mais ça me dit quelque chose, et je crois l'avoir déjà entendu en plus... Wink

Citation:
Je ne voyais pas ça comme ça… Des amis jouent de la Bossa, du jazz et de la musique classique alors aucun problème, on est presque tous issu d’un milieu très modeste c’est vrai.

oui le milieu doit sûrement jouer c'est évident...

Citation:
Il y a certainement des amoureux de la Bossa dans les passionnés érudits dont tu parles mais ils n’osent pas se l’avouer…ou ils ne le savent pas encore !

sûrement oui mais dans l'autre forum que je fréquente aussi, ces amateurs là sont effectivement assez timides et n'osent pas dire qu'ils aiment telles ou telles choses dans un tel contexte...

Citation:
C’est bizarre mais il me semblait que la Bossa-nova avait été adoptée immédiatement par les Jazzmen. De nombreuses compositions sont devenues des standards du « jazz-samba »
Et Coltrane est bien un musicien de Jazz… Shocked Wink

oui, effectivement ce sont devenus des standards mais en version "jazzyfiée" et parfois très différente des sambas d'origine (Taka me parlait au téléphone à l'instant qu'ils jouaient souvent ça en 4/4 alors que ça se joue en 2/4), et ce que je veux dire c'est que bien souvent de nombreux amateurs de jazz n'éprouvent pas le besoin d'écouter l'original de "So Danco Samba" par exemple, une simple version par tel ou tel soliste de jazz leur suffira.

Citation:

-Je ne suis qu’un lézard
-Je réussis ce que je rate

Moustaki mériterait un topic pour lui tout seul de toute façon ! Wink


Dernière édition par le Mer 29 Nov - 23:07, édité 1 fois
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robert45
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 2 Déc - 11:20

Tiens, ce lien vous permet d'accéder à une vidéo de qualité médiocre sur laquelle on voit Baden Powell et ses 2 compères interpréter Samba Triste en concert

Vidéo de Samba Triste

Ca permet, au moins, d'apprécier la virtuosité du bonhomme. Si vous avez, de votre côté, des liens de meilleure qualité à me proposer, je suis preneur!
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Dominique
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 2 Déc - 14:46

Robert,

Citation:
« Je suis un peu étonné que vous tous, connaisseurs émérites en matière de musique brésilienne »


Je ne sais pas si les connaisseurs de la musique brésilienne sont nombreux, en tout cas je crois que nous sommes tous amoureux de ce son qui vient du Brésil.

Je comprend parfaitement ton message, car je me disais parfois : Comment des connaisseurs émérites en musique, capables de différencier une marche, d’une bossa, d’un samba , capables de parler sur le bien fondé d’une note en la majeur ou mineur, ne semblent pas s’intéresser au texte, au message de la MPB.

Je pense que nos sensibilités rentrent par des tuyaux différents. Certains vibrent pour le son qui vient de l’instrument, d’autres pour celui qui vient de la voix et du texte.

J’ai beaucoup aimé ton Samba Triste, c’est magnifique, mais je suis absolument incapable de parler des couleurs et des nuances de l’interprétation.
Tu sauras apprécier une rime riche d’une rime pauvre, mais tu n’auras peut être aucun intérêt à aller au fond du texte.

Je pense que nous devons chacun faire un pas l’un vers l’autre car au fond, la MPB c’est 50 % paroles et 50 % musique.
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Invité
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 2 Déc - 17:41

Dominique a écrit:
Je ne sais pas si les connaisseurs de la musique brésilienne sont nombreux

Il y a tout de même quelques kadors et érudits ici comme Vagner, Bruno... Wink

Dominique a écrit:
Je comprend parfaitement ton message, car je me disais parfois : Comment des connaisseurs émérites en musique, capables de différencier une marche, d’une bossa, d’un samba , capables de parler sur le bien fondé d’une note en la majeur ou mineur, ne semblent pas s’intéresser au texte, au message de la MPB.

Je sens que je suis visé là mrgreen

J'adore certains textes de Buarque quand j'ai accès aux traductions et de nombreux thèmes présents dans les paroles de la MPB me parlent sur le plan poétique mais le barrage de la langue reste là, et à part prendre une année sabbatique pour apprendre cette langue (parce qu'avec le boulot alimentaire épuisant que j'ai je ne vois que ça...) je ne pourrais pas mieux faire.

Dominique a écrit:
Je pense que nous devons chacun faire un pas l’un vers l’autre car au fond, la MPB c’est 50 % paroles et 50 % musique.

bien sur, mais chacun apporte ici sa petite singularité, si tout le monde ne s'intéresseraient qu'au texte, ça frustrerait les nombreux lecteurs qui ne comprennent pas du tout le portugais non ? Wink
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robert45
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 2 Déc - 18:23

Je suis désolé, Dominique, j'ai dû mal me faire comprendre. Quand j'ai écrit que j'étais "étonné", il n'y avait aucun jugement de valeur vis-à-vis de la musique brésilienne chantée. Et d'ailleurs j'en apprécie les deux formes pratiquement à égalité. Evidemment, je n'y comprends rien au texte mais je m'en fiche un peu car la langue et la manière de chanter qui caractérise la MPB constituent tout un art en soi. Comment, par exemple, ne pas "fondre" lorsque l'on écoute "Aguas de Marco" interprété par Elis Regina et Tom Jobim ou "Garota de Ipanema" par Astrud Gilberto ? Moi, en tout cas, c'est ce qui m'arrive. Et, à côté de ça, la variété française me fait gerber, il faut bien le dire...
Ce que je voulais seulement suggérer c'est que cette musique est très riche sur le plan harmonique et mélodique et que ça peut être dommage de faire passer cette caractéristique au second plan. Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que les Jazzmen américains se sont précipité sur la Bossa Nova comme des mouches sur la viande. Je sais, l'image n'est pas très flatteuse mais il faut bien dire, avec le recul, que certaines transpositions au Jazz frisent le massacre et j'adhère assez à cette idée bien qu'étant passionné de Jazz par ailleurs.
Tout ceci pour te dire que nous sommes d'accord à presque 100%. Et j'en fais le constat avec le plus grand plaisir ! En tout cas, merci de m'avoir donné l'occasion de clarifier ce point.
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Dominique
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 2 Déc - 18:52

Merci pour ton message Robert.

Même si je ne participe pas à ces discussions sur la richesse musicale je suis preneur et je veux connaitre.
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Dominique
Vétéran


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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 2 Déc - 18:57

Citation:
Je sens que je suis visé là


Mais non, mais non ..... Lol

(sérieux) .... au contraire, tu nous donnes l'exemple d'un érudit qui vit à fond sa passion et aussi bien ton blog que ce forum en sont l'exemple
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charles
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Mar 2 Jan - 21:43

C’est bien simple, j’en chialerais presque. J’ai attendu jusqu'à aujourd'hui pour découvrir ce CD et je trouve ça incroyable. Un chef d’œuvre. D’une beauté renversante !!! Smile Very Happy



C’est la première fois que je découvre la voix de Baden Powell. Mince filet de voix, presque juvénile, qui serpente entre les cordes magiques de sa guitare. Et la grâce du Quarteto em Cy qui le soutient. Bien sûr, je connaissais la plupart des compositions, ces géniales afro-sambas composées avec Vinicius De Moraes. Mais les versions données dans ce disque sont énormes !!!!
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Invité
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Mar 2 Jan - 21:59

C'est vrai qu'il est sublime ce disque, je l'ai découvert bien avant l'original de 1966 et je préfère presque celui là, Baden désirait faire ce réenregistrement (comme d'autres artistes l'ont fait aussi, on pourrait citer par exemple Lalo Schifrin pour ses musiques de film, parfois supérieures aux enregistrements d'origine là encore, je pense à "Bullitt" par exemple) tout simplement à cause du son, ce deuxième disque semble plus "clean" et moins incandescent que le premier, mais peut être que finalement la beauté mélodique et harmonique de ces chansons se perçoit mieux ainsi...
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cesarolavo
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 27 Jan - 12:19

charles a écrit:
ces géniales afro-sambas composées avec Vinicius De Moraes.


Que pensez-vous de cette musique? Elle a l'air afro ou plutôt baroque?

http://youtube.com/watch?v=hWqsuGu2FM8

Même s'il a de chansons comme "Canto de Ossanha" ou "Berimbau" (avec des thèmes bien africains), je vois en lui aussi bien des traces baroques que des afros. Vers la fin je vous jure que j'écoute Bach....

César
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Zaraké
Modérateur


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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 27 Jan - 12:38

cesarolavo a écrit:

Vers la fin je vous jure que j'écoute Bach....
César


Et tu as raison, voici ce qu'on lit dans sa bio

"...Il a sept ans lorsqu'il fait ses premiers pas en guitare classique..."

A sept ans ,ça marque pour la vie
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Invité
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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 27 Jan - 14:04

cesarolavo a écrit:
Même s'il a de chansons comme "Canto de Ossanha" ou "Berimbau" (avec des thèmes bien africains), je vois en lui aussi bien des traces baroques que des afros. Vers la fin je vous jure que j'écoute Bach....

c'est vrai qu'il y a un aspect assez rigoureux au niveau du contrepoint (Villa Lobos aussi a reçu ce type d'influences)... cela dit je suis personnellement un peu plus sensible à l'aspect africain... Wink
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Jacques Mantz
Maître


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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 27 Jan - 17:25

Robert45 : il doit y avoir une erreur quelque part. Concernant le site brazil-on-guitar cité par Kfigaro, les partitions sont également en PDF et avec une transciption ligne à ligne en tablature.

Par ailleurs, pour toi et tous ceux qui pensent qu'il faut un siècle pour travailler Baden Powell (que j'aime bien), il doit y avoir un problème de méthode. Mon conseil, si je puis me permettre : distinguer les phases de lecture, de recherche de doigté, de mise en rythme et de mémorisation. Lorsqu'une phase semble ne pas idéalement fonctionner, ne pas oublier que le cerveau enregistre de lui-même les autres phases, donc ne pas s'inquiéter et ne pas travailler trop obstinément (tendance courante et peu efficace) pour lui laisser le temps d'un travail multifonctionnel. Autrement dit, se faire confiance.
Autre truc : Compter toutes les mesures en 4 temps, même celles qui sont (souvent) écrites en 2 temps. Marquer les temps 1 et 2 avec un pied puis 3 et 4 avec l'autre pied en amplifiant le mouvement. Cela permet de DANSER le morceau. Cette exagération volontaire disparaît d'elle même avec l'avancement du travail et contribue a la mémorisation et à laa justesse.

A ciao
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.mantz-developpement.fr
vartan
Novice


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MessageSujet: Re: Baden Powell   Sam 27 Jan - 23:13

cesarolavo a écrit:
Que pensez-vous de cette musique? Elle a l'air afro ou plutôt baroque?

http://youtube.com/watch?v=hWqsuGu2FM8

Même s'il a de chansons comme "Canto de Ossanha" ou "Berimbau" (avec des thèmes bien africains), je vois en lui aussi bien des traces baroques que des afros. Vers la fin je vous jure que j'écoute Bach....

César


Oui, enfin! Il y a clairement deux passages où le garçon toujours aussi sûr de son art utilise comme un clin d'oeil un jeu contrapuntique "à la Bach" et un autre passage (vers 2'25") qui rapelle l'ornementation des clavecinistes baroques comme Scarlatti. Mais globalement, ce n'est pas le centre de l'inspiration qui préside à ce bijou je trouve.
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robert45
Vétéran


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Date d'inscription: 06/11/2006

MessageSujet: Re: Baden Powell   Lun 29 Jan - 10:08

Pour llorca shewan :
llorca shewan a écrit:
Robert45 : il doit y avoir une erreur quelque part. Concernant le site brazil-on-guitar cité par Kfigaro, les partitions sont également en PDF et avec une transciption ligne à ligne en tablature.
Il n'y a pas erreur. Cette précicision est donnée dans mon post situé dans le fil Le-cafe-des-musiciens qui est plus approprié à un développement exhaustif du sujet.

llorca shewan a écrit:
Par ailleurs, pour toi et tous ceux qui pensent qu'il faut un siècle pour travailler Baden Powell (que j'aime bien), il doit y avoir un problème de méthode. Mon conseil, si je puis me permettre : ...
Il semble que tu n'aies pas l'air de comprendre que nous ne jouons pas dans dans la même division en matière instrumentale Côté déchiffrage, c'est très moyen et, pour corser le tout, j'ai l'immence privilège d'être atteint d'une maladie dégénérative articulaire incurable à évolution lente qui affecte ma main gauche. Tu vois ce que ça peut donner pour jouer de la guitare ? Alors, quand tu parles d'un siècle pour assimiler l'oeuvre en question, tu comprendras aisément que nous sommes dans des ordres de grandeur raisonnables. Et autant te dire que la pratique de la musique dans ces conditions continue de m'amuser follement et que mon enthousiasme demeure intact. En revanche, je n'aurais jamais choisi d'en faire profession étant également passionné par bien d'autres sujets qui balayent un spectre large.
Pour finir, si ta maîtrise de la guitare te permet de considérer Baden Powell comme un égal, tant mieux pour toi. Moi, j'ai encore quelques progrès à faire. Juste l'affaire de quelques siècles...
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